Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karaten Naifanchi / Naihanchi / Tekki

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Naifanchi

#31

Viesti Lasse Candé »

Mistä tuo lainaus on otettu ja kuka kommentoi sitä tuossa?
Motobun pätkät tuossa ovat tuttua, mutta tuo muu ei.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Naifanchi

#32

Viesti Mika »

Kirjoittaja on Charlie James (en tiedä hänestä kuin nimen), ja nuo lainaukset ovat hänen blogistaan. Motobun ajatusten kääntäjäksi mainitaan Joe Swift.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Naifanchi

#33

Viesti Lasse Candé »

Tuosta mitä Jussi sanoi, etteivät polvet tule ulospäin, vaan osoittavat eteenpäin, tahtoisin toistaa tämän:

(Samassa tuo leveyspointti.)
Lasse Candé kirjoitti: Naifanchin tyypillinen epäliioiteltu ratsastusseisonta on sellainen, jossa jalkojen sisäsyrjät tulevat about hartioiden ulkoreunojen tasalle. Sen näkee selkeiten noista Motobun kuvista. Kun laittaa jalkapohjat oikeille kohdilleen ja taittaa polvia siitä suoraan eteenpäin, jonka jälkeen tekee pienen sellaisen korjauksen, että pysyisi myös äärettömän liukkaalla tasapainossa, polvet tulevat ihan hieman ulospäin.
Kyllä Veepee mielestäni on jossain määrin oikeassa asennon avoimuudesta ja tapahtuvista kierroista.

Sehän tässä on semantiikkaa, mitä tarkoittaa eteenpäin? Itse tarkoitin sitä siinä merkityksessä että jos laittaa leveyden kohdilleen mutta seisoo jalat suorina, polvet ovat kohdassa joka ei ole yhtä paljoa sivuilla kuin nilkat, mutta sivummalla kuin lonkat. "Eteenpäin" olisi mielestäni siirto tästä suoraan eteenpäin. Motobulla kuitenkin polvet ovat suurin piirtein nilkkojen tasalla.

Kuva

Tällöin voi sanoa, että polvet ovat hieman ulospäin. Toisaalta jos taas lähtee liikkeelle nilkoista, niin tällöin sitten "eteenpäin". Omasta mielestäni oleellista polvien asennossa on luonnollisuus, yhdistettynä kamppailullisuuteen. Asennoissa ylipäätään halutaan pystyä liikkumaan myös etuvetoisesti ja Motobun asennon puolikaarimaisuus (vrt käänteinen v-mäisyys) mahdollistaa tämän. Tätä varten polvien pitää olla kuvailemassani mielessä hieman ulospäin. Oletan Jussin tarkoittavan samaa asiaa, kun hän taas sanoo eteenpäin.
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Naifanchi

#34

Viesti injunjack »

Eteenpäin = samaan suuntaan kuin varpaat. Asentojen ylöjäänkin tulisi olla luonnollisia, eli jos jotain asentoa joutuu "pakottamaan" on jossain jotain häikkää...

Nyt sitten täytyy alkaa ottaa huomioon jokaisen ihmisen erilaine rakenne, lonkan rakenne, lonkkamaljan rakenne ja se millainen reisiluiun pää on ja millaisessa kulmassa se on reisiluuhun nähden. Tämä vaikuttaa siihen miten jalka toimii ja mihin asentoon se menee pakottamatta. Sitten kun on hieman länkisäärisyyttä, tai sääriluut ovat ulospäin kaartuvat (eli reidet yhdessä ei pohkeet ole yhdessä) tai on pihtikintut kuten vaikka Steven Segallilla menee pakka entistä enemmän sekaisin.
Nämä kaikki muodostavat yhdessä sellaisen sekasotkun ja variaatioden mahdollisuuden, ettei kuvista voi päätellä yhtään mitään.

Kokeilen tuollaista asentoa kuin Motubulla kuvassa, ja se ei tunnu itsestäni lainkaan luonnolliselta, vaan vaatii minulta epämiellyttävän tuntuista kiertoa. Yritin kaivaa , mutten nopeasti läytänyt kuvaa motobusta, jossa häön seisoisi luonnollisesti, eli ilman "asentoa". Olsi kiva nähdä kuinkä väärät sääret hänellä oli.

Pohtikaa....
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Naifanchi

#35

Viesti Lasse Candé »

Polvien osoitussuunta noin ylipäätään ei ole hyvinmääritelty. Tuossakin kuvassa, jos katsoo säärtä, jalkaterää ja nilkkaa, näyttää että "polvi osoittaa" eteenpäin. Jos taas katsoo reittä ja lonkkaa, näyttää että "polvi osoittaa" viistoon.

Itselleni on melko paljastava seikka se, osallistuvatko molemmat jalat tekniikoihin. Myös se, miten katan ristiaskeleet luonnistuvat. (Meillä etuvetoisuuden ja painon käytön yhdistelmällä, aktiivisen takajalkapolkaisun sijaan.) Ja sitten sekvenssien loppupuolen jalannostot. Tällaiset seikat muokkaavat asentoa tiettyyn suuntaan ja minulla se suunta on sellainen, että kitkavoima jalan ja pinnan välillä vähenee minimiin, eli että asento kestäisi kasassa myös äärettömän liukkaalla jäällä, kahden skeittilaudan päällä jne jne. Ja tämä määrittää polvien suunnan. Motobulla asento onkin hemmetin hyvä.

Onko sinulla injunjack tuota fiilistä asennossa?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Naifanchi

#36

Viesti Lasse Candé »

Olen itse alkanut löytämään yhtenevyyttä Akuzawan piirtämään kuvaan, jossa jalat nähdään yhteydessä toisiinsa ja tästä syystä piirretään yhdeksi kaareksi. Tämä kaari sitten yhdistyy keskustaan. Kun muodostan tämän kaaren, aktivoin välittömästi erinäisiä lihaksia parempaan valmiuteen ja asennon ottelullisuus paranee. Mielestäni näyttäisi melko ilmeiseltä, että Motobu hakee tätä esitilaa asennollaan.
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Naifanchi

#37

Viesti injunjack »

Lasse Candé kirjoitti: P

Onko sinulla injunjack tuota fiilistä asennossa?
omassa kibadachissa kyllä, asento on tukeva mutta samalla siitä on helppo liikkua.

Kun väänsin jalat kuin motobulla, reidet ulos, polvet varpaiden päälle suoraan eteen, ei tuntunut missään kohdin hyvälle. Mutta mä en ookkaan Motobu :smt003
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Naifanchi

#38

Viesti injunjack »

Lasse Candé kirjoitti: Olen itse alkanut löytämään yhtenevyyttä Akuzawan piirtämään kuvaan, jossa jalat nähdään yhteydessä toisiinsa ja tästä syystä piirretään yhdeksi kaareksi. Tämä kaari sitten yhdistyy keskustaan. Kun muodostan tämän kaaren, aktivoin välittömästi erinäisiä lihaksia parempaan valmiuteen ja asennon ottelullisuus paranee. Mielestäni näyttäisi melko ilmeiseltä, että Motobu hakee tätä esitilaa asennollaan.
ja edelleen viittaan siihen mitä kirjoitin aikaisemmin fyysisistä ominaisuuksista. Jokaisella meillä on mitä suurimmalla todennäköisyydellä omanlainen "kaari" josta johtuen asenmnoissa on ulkoista "heittoa" ja jonkun kiba näyttää shikolta jne... Kuvista ei voi päätellä mitään. Tai no sen että minusta motobu on länkisäärinen ukko, jonka kibadachi on erilainen kuin minun, ainakin ulkoiselta olemukseltaan.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Naifanchi

#39

Viesti Jussi Häkkinen »

Ja sama sovelluskäytännössä:

Kuva

En muuten näe erityistä pointtia jää-, skeittilauta- ja muissa kuvitelmissa, ellei sitten ajattele tapella pääosin jäällä tai skeittilaudoilla.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Naifanchi

#40

Viesti Lasse Candé »

Lol. :nauruhammas:

Eihän nyt kuvauksen validius ole siitä kiinni meinaako tapella juuri siinä ympäristössä, mitä käytetään kuvauksessa. Tuolla tahdon korostaa asennon neutraaliutta ja sitä aktiivisuutta joka siinä tulee olla ja joka Motobullakin näkyy. Se mitä sillä haetaan on noin sumeammassa mielessä ns "tasapainoa".

Sori kuitenkin vaan jos et tykkää. Minun ongelmani tämä nyt ei ainakaan ole. Juuri tuolla hetkellä en keksinyt parempaa lyhyttä tapaa kuvailla asiaa tälleen foorumimuodossa. Vaihtoehtoiset tavat kuvailla ovat toki tervetulleita ja tuollaisen ikävähenkisen palautteen jälkeen tietyssä mielessä ihan asiaan kuuluviakin.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Naifanchi

#41

Viesti TimoS »

Toisesta ketjusta
Veepee kirjoitti:Totta tosiaan Shaolinsi, esimerkiksi tämä Shaolinquanin liike voisi olla suoraan Naihanchin ekasta liikkeestä. :o Härregyyd.

Jaa, että häh? Kishimoto-Naifanchi alkaa gedanbarailla, se on ihan eri liike kuin tuolla videolla. Siinä tehdään lähinnä chudanuke (tai millä nimellä sitä haluaakin kutsua). Se ei ole sama edes (kutakuinkin) kaikkien muiden Naifanchien aloitusliikkeen kanssa. Tässä Shimabukuro sensein taidonnäyte vertailun vuoksi
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Naifanchi

#42

Viesti Veepee »

Voi Timo, Timo...

Ei Naihanchi ala gedanbarailla tai haito-uchilla. Se alkaa ensin ristiaskeleella ja sitten askeleella ratsastusseisontaan. (Oli varpaat ja polvet mihin päin haluaa) Kropalla väistö, sisäänmeno, etäisyys ja asemoituminen on tuossa mun videossa täsmälleen samaa tavaraa, mitä meillä ihan ensimmäisenä opetetaan Naihanchista.

Sillä käden paikalla ei ole mitään väliä, eikä myöskään oikeastaan sillä, meneekö sisään shufflella (laahausaskeleella) vai kiertäen kosa-dachin (ristiaskelasento) kautta. Shuffle näytetään periaatteessa (ja vain periaatteessa) vasta Nidanbussa, mutta molempia tapoja sisäänmenolle tehdään alusta asti.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Naifanchi

#43

Viesti Lasse Candé »

Chudanuke torjunnassa pään korkeudelle? Kutsuisin muulla nimellä. Vaikka jodanukella, jos sikseen tulee ja ei väärinkäsitystä nousevaan torjuntaan (vaikka ageuke) yhteydessä tule...

Itse näkisin tuon samana kuin hyvin vakiintunut naifanchi-tulkinta ensimmäisestä liikkeestä: Sisäpuolinen vastaanotto tai meno sisäpuolelta ja jatkoa kehiin. Ainoa ero on siinä että ei lähdetä tartuntoihin.

Sinänsä en myöskään pidä kovin merkillisenä yhtenevyytenä että menee sisään keskeltä, jos on pakko jotain myös Veepeen postauksessa "haukkua", hau hau. :D
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Naifanchi

#44

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti: Ei Naihanchi ala gedanbarailla tai haito-uchilla.
Minun mielestä askeleiden ottaminen ei ole vielä tekniikkaa. Katan ensimmäinen tekniikka on se torjunta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Naifanchi

#45

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti:Chudanuke torjunnassa pään korkeudelle? Kutsuisin muulla nimellä. Vaikka jodanukella
Liike on, korkeudesta riippumatta, kehonkäytöltään sama kuin chudanuke, sen takia kutsun sitä itse chudanukeksi. Sitä voi minun puolesta kutsua vaikka nimellä "do like this" tai mitä se sitten japaniksi/uchinaguchiksi lieneekään. :p
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa