Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Gyakuzuki

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Nostatko kantapäätä gyakuzukissa

Kyllä
10
40%
En
12
48%
En ole harjoitellut gyakuzukia
3
12%
 
Ääniä yhteensä: 25

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Gyakuzuki

#91

Viesti fudo »

Lasse Candé kirjoitti: Tekeekö tuo opettaja sen poimimasi gyakuzukin juuri tuosta fudodachista? Ja onko se pitkä versio?
Tuolla videolla Lecourtin fudo dachi on poikkeuksellisen lyhyt. Lyhyestä asennosta huolimatta gyaku zuki on o waza eli pitkä versio; nyrkki lähtee kyljestä ja päätyy normaaliasentoisena hyökkääjän kylkeen, käsi ojennettuna.
Lasse Candé kirjoitti: Mielenkiintoinen myös tuo etäisyysjako, tuolleen että on ihan systematisoinniksi saakka. Osaako Shotokanistit kertoa, onko tämä luokitteluna Kasen käsialaa vai ihan perinteistä Shotokania?
Kuten Ale jo totesikin, etäisyysjako (o, chu, ko) on Kase Ha -juttu. Hieno periaate, joka muutaman harjoitteluvuoden jälkeen toimii mukavasti myös käytännössä. Tavoitteena on, että lyhyisiin tekniikoihin saadaan sama teho kuin pitkiin. Hommaa voi kokeilla vaikkapa jodan teisho uke -torjunnalla. Ensin normaali, iso kamae, josta tehdään jodan zukin torjunta. Sitten sama homma niin, että kamae on puolivälissä (etuviistossa). Ja lopuksi ko waza, jossa kamae on vain viitisen senttiä hyökkäyslinjasta sivussa.

Jaa mutta tämähän oli off-topic...
空手に先手なし
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Gyakuzuki

#92

Viesti Lasse Candé »

fudo kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Tekeekö tuo opettaja sen poimimasi gyakuzukin juuri tuosta fudodachista? Ja onko se pitkä versio?
Tuolla videolla Lecourtin fudo dachi on poikkeuksellisen lyhyt. Lyhyestä asennosta huolimatta gyaku zuki on o waza eli pitkä versio; nyrkki lähtee kyljestä ja päätyy normaaliasentoisena hyökkääjän kylkeen, käsi ojennettuna.
Eli teillä tehdään koko suorite tuossa fudodachissa jalkapohjat samoilla sijoillaan?
Ja sellainen missä takajalkaterä kääntyy puuttuu?

Jos näin on, niin miksi? Tai mikä on oma fiiliksesi? Oletko harjoitellut muilla tavoilla ja jos olet, minkälaista meriittiä näet tuolla tavalla? Myös muut voivat vastata, jos on kokemusta.

Tosiaankin meillä on myös joitain hieman vastaavia mutta olen itse mieltänyt nämä lähinnä kehonjalostuksena ja monipuolistamisena.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Gyakuzuki

#93

Viesti AriJ »

[video][/video]

Tuli vastaan tutun opettajan naamaseinällä. Jalkoja ei alun gyakutsuki-osiosssa näy, tietenkään, mutta tämä ketju muistui heti mieleen.
______________________
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Gyakuzuki

#94

Viesti fudo »

Ôari kirjoitti: Tuli vastaan tutun opettajan naamaseinällä. Jalkoja ei alun gyakutsuki-osiosssa näy, tietenkään, mutta tämä ketju muistui heti mieleen.
Shirai on Kasen oppilas. Takajalan kantapää pysyy gyaku zukissa maassa. "Very good gyaku zuki, you Kase Ha."
Lasse Candé kirjoitti: Eli teillä tehdään koko suorite tuossa fudodachissa jalkapohjat samoilla sijoillaan?
Ja sellainen missä takajalkaterä kääntyy puuttuu? ...
Jep. Jep. Viitannet okinawalaiseen suoritustapaan, jossa takajalka kääntyy shiko dachista zenkutsu dachiin.

Minulla on hieman kokemusta sekä em. okinawalaisesta (Shorin ryu) että luullakseni yleisimmästä japanilaisesta (JKA Shotokan) suoritustavasta.

Kokemukseni mukaan fudo dachi on monipuolisin asento. Meillä perustoimintamallina on torjua ensin ja tehdä tai olla tekemättä jatkot sitten tilanteen mukaan — first block, then see what happens. Fudo dachi on vahva moneen suuntaan, ja se mahdollistaa asentoa muuttamatta vahvan ja nopean vastatekniikan muuallekin kuin suoraan eteenpäin. Fudo dachi on varsin elastinen asento, mikä on voimantuoton kannalta hyvä ominaisuus. Asennosta on myös helppo lähteä liikkeelle.
空手に先手なし
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Gyakuzuki

#95

Viesti TimoS »

fudo kirjoitti: Viitannet okinawalaiseen suoritustapaan, jossa takajalka kääntyy shiko dachista zenkutsu dachiin.
:pilkku:
Tuo tapa on oikeastaan vain Seibukanin ja sen johdannaisten tapa tehdä. Toiset tyylit ja myös Shorin(ji) ryu:n eri koulut eivät sitä käytä. Se on eräänlainen paljastava liike, eli sen tekijät ovat todennäköisesti jossain vaiheessa olleet Zenryo Shimabukuron (tai Zenpon) opissa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Gyakuzuki

#96

Viesti Lasse Candé »

Ehkä siinä muodossa (eksplisiittisesti vaihdetaan viistosta muodollisesta shikodachista zenkutsudachiin) on Kyanin linjaa, mutta näin ei voine yleistää siihen saakka että koskisi kaikkea missä kyseinen periaate on läsnä.

Jos Wadon guakuzukin purkaa osiin, meillä on myös pienempi vastaava viritys jossa avataan hieman edetessä ja suljetaan lopussa. Avaaminen tapahtuu vaivihkaa ja ei tosiaankaan vastaavasti muodolliseen shikodachiin kuin teillä. Lisäksi ajatus on että tätä liikettä pienennetään kun tullaan paremmiksi. Avaamisen koko ja mainitsemani pedagoginen ratkaisu (milloin ja miten pienennetään) tosin on tietenkin opettajakohtaista. Mutta periaate on siis sama kuin teillä.

Edesmenneen Arakawa sensein omalla videolla (valitettavasti ei ole tuubissa) on tätä varten peräti perusharjoite joka muistutti suuresti teidän omaanne. Erotuksena se että meidän gyakuzuki-seisonta on hieman erilainen kuin teidän ja tämä vaikuttaa myös siihen minkälainen alkuasento on. Kuitenkin pointti on selvä: perusharjoitteessa tehdään isona se mikä tulee muodollisessa gyakuzukissamme etenevään liikkeeseen leivottuna sulavasti.
fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2005

Re: Gyakuzuki

#97

Viesti fuusetsu »

[offtopic]
Tästäpä tuli mieleen anekdootti kerrasta, kun kuulin tuosta opettajalinjasta ensimmäisen kerran.
TimoS kirjoitti:
fudo kirjoitti: Viitannet okinawalaiseen suoritustapaan, jossa takajalka kääntyy shiko dachista zenkutsu dachiin.
:pilkku:
Tuo tapa on oikeastaan vain Seibukanin ja sen johdannaisten tapa tehdä. Toiset tyylit ja myös Shorin(ji) ryu:n eri koulut eivät sitä käytä. Se on eräänlainen paljastava liike, eli sen tekijät ovat todennäköisesti jossain vaiheessa olleet Zenryo Shimabukuron (tai Zenpon) opissa
Näin minullekin sillä ainoalla kerralla kun kävin kokeilemassa Seibukania, kerrottiin. Opettajat sanoivat sen olevan vaikea, ja juurikin vain yhden opettajalinjan tapa tehdä takakäden lyönti. Että ei kannata lannistua, jos ei heti ekalla treenikerralla onnistu. No, onnistui heti ekalla lyönnillä :lol:

Taidon sentainozuki, jota on tullut tehtyä muutama kymmenen tuhatta kappaletta ja on peruskurssista lähtien taidon tärkeimpiä/tehdyimpiä tekniikoita:

[video][/video]

Tällä sivulla valokuvat väliasennoista.

Lisäksi oli tullut juuri tehtyä karaten puolella zenkutsudachiin päättyviä takakäden lyöntejä mm. "temppelikävelyllä", jossa lantio käännetään liioitellusti koko 90 astetta ennen lyöntiä. Eli ihan tuttu tekniikkahan se oli.
[/offtopic]
[edit: ei näy kuva, video ja linkki tilalle]
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Gyakuzuki

#98

Viesti Lasse Candé »

Olen törmännyt tuohon väitteeseen aiemminkin ja siinä on kyllä yksi sellainen mitä olen jokseenkin suuresti ihmetellyt.

Hemmetti kun en muista missä leffassa näin, mutta olikohan jossain jenkkiroskaleffassa jostain 70-luvulta kun joku tyyppi alkaa tekemään kyseistä harjoitusta silleen suht surkeasti karategi päällään valkoisessa vyössä.

Oletan harjoitteen olevan jossain muotoa yleinen enkä usko että jokaiseen opettajalinjaan se periytyisi millään tavalla Shimabukuron perheeltä. Siinä määrin universaalista dynamiikasta on kyse.

Niin, nyt en muista oliko väite tuota Timon esittämää muotoa että se tulisi Shimabukuron perheeltä... Eikös se tullut jo Kyanilta?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Gyakuzuki

#99

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Niin, nyt en muista oliko väite tuota Timon esittämää muotoa että se tulisi Shimabukuron perheeltä... Eikös se tullut jo Kyanilta?
Epäsuorasti ehkä. Koska Kyanin oppilaista vain Zenryo käytti tuota menetelmää, on vaikea sanoa varmasti kopioiko Zenryo tuon opettajaltaan vai päätyikö hän tuohon ratkaisuun itsekseen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6230
Lauteille: Joulukuu 2010

Gyakuzuki

#100

Viesti Aihki »

fuusetsu kirjoitti: Näin minullekin sillä ainoalla kerralla kun kävin kokeilemassa Seibukania, kerrottiin. Opettajat sanoivat sen olevan vaikea, ja juurikin vain yhden opettajalinjan tapa tehdä takakäden lyönti. Että ei kannata lannistua, jos ei heti ekalla treenikerralla onnistu. No, onnistui heti ekalla lyönnillä
Eihän se pelkkä liike molemmat asennot osaavalle ole kovin vaikea. Siihen liittyy pari ajoituksellista kysymystä, joihin vastaukset eivät ilmeisesti ole ihan selvillä. Seibukanin päälinjassa näyttäisivät tekevän suunnilleen samoin, mutta yksi haarauma jo opettaa selvästi poikkeavaa tapaa.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Gyakuzuki

#101

Viesti Veepee »

Gyakuzuki-käännöksestä taidossa...
fuusetsu kirjoitti: Taidon sentainozuki, jota on tullut tehtyä muutama kymmenen tuhatta kappaletta ja on peruskurssista lähtien taidon tärkeimpiä/tehdyimpiä tekniikoita:

[video][/video]
Taidossa tosiaan sentai-zuki on vähän niinkuin "vastine" gyakuzukille, ja kun se jaetaan osiin, saadaan vähän Seibukanin shikodachi-zenkutsudachia muistuttava liike. Käytännossä kuitenkin tekniikan pitäisi virrata saumattomasti kokutsudachista ejidachiin melkein 360 astetta ilman välivaiheita. Taidokoiden parissa tämäkin tekniikka käsitetään ja opetetaan aivan pieleen.

Meillä on myös "tavallinen" gyakuzuki, jossa lantio kääntyy suoraan, eikä jää diagonaaliin linjaan nähden. Myös tätä näkee opetettavan paljon väärin. Ehkä siitä syystä me ollaan niin huonoja lyömään :(

Ylipotkija: Osa viestistä siirretty Zentokukai-ketjuun, jonne se kuuluu paremmin
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Gyakuzuki

#102

Viesti Kari Aittomäki »

Kiinnosti senverran että kahlasin koko ketjun läpi.

Mun mielestäni takajalan kälmiä tärkeämpää on tajuta mikä on se leimallinen elementti.
Joka on tottakai Teh Kontrolli.

Koko sana lie saanut arvovarauksen karate-assoisaatiosta; karatekathan "ei osaa lyödä kunnolla". Eli kontrolli mielletään himmailuna.
Ehkä alatason sali/kisa-matseissa juu.
Mutta noin ylöjään kyse on lyönnin tarkkarajaisuudesta, jossa pyritään millintarkkuuteen. Siis sananmukaisesti.

Ketjusta heijastuu hiukan sitä hahmotusta että ei olla ihan selvitelty lyönnin perusfunktioita: Satuttaa, vahingoittaa tai tappaa.
Suora naamaan ei ole taistelutekniikka, tappeluksessa sitä vastoin oikeen kelpo veto. Paitsi juridisesti.
Sensijaan... noh, katsokaa Rollerball. Se vanhempi versio. Kiai. Vaikka vahvistetta käytetäänkin ja osumakohta on leffaa.
Teksteistä heijastuu myös vaikutelma sellasesta himppasen kokemattomasta kokemisesta, jossa lyönnin voimantunne nostetaan tärkeäksi. Jokainen lie nähnyt punttiheebojen voimalyöntihekumointeja siihen salin nurkassa roikkuvaan säkkiin (jotta missään ei saa potkia) ja se mielihyväinen nonverbaliikka. "Sattana. Oiva on riski!"
Voimakas saatto takajalan eläessä antaa voimantunnetta kyllä. Mutta tarkkarajaisuudella haetaan tehokkuutta ja sen tehokkuuden tarkkaa arviointia. Kontrollia.
Tosin, se näyttävään asentoon jähmettyvä keekoilu komialla kiailla on samaa testopöllyä sekin. Tapakulttuuria.
Musashikin siitä mainitsee, laajastikin.


Takajalan tukikäyttö selvinnee parhaiten kun miettii keihästekniikan kautta.
Takakäden saattava, raskas suora on heitto = saatto. Lyhyt, tarkka survaisu on pisto. Torjuvassa pistossa impaktista tulevan vastavoiman pysäyttäminen on oleellista, hyökkäyspistossakin se on tärkeää kinetiikan kannalta. Miekkailupistossa se klassinen surmanpisto sydämeen päätetään pitkään, hyvin zenkutsumaiseen asentoo. Hela!

Termi joka ei tullut esille ois esijännitys. Joka mahdollistaa optimin voimantuoton - olettaen että mainittu kineettinen ketju on ehjä.
Perusmuotoinen gyakutsuki on ikäänkuin vauhditon pituushyppy, ponnistus ilman esijännitettä.
Joka tottakai on näennäistä, jalka ei koskaan ole lättänänä lattiassa, kuollut. Esijännitys vain haetaan ilman silmäänpistävää syklisyyttä.

Nämä ois muutamia irrallisia mietteitä.
On vähä vaikea keskittyä..
Mutta mukavan monipuolista.
Niin, ei Andy trollaa, ei ole niitä miehiä. Omaksumansa katselutapa on paljon.. no, eri ilmiö.
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Gyakuzuki

#103

Viesti fudo »

Ketjun aiheeseen liittyen pieni piirto urheilukaraten ja budokaraten eroista:
[video][/video]
空手に先手なし
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Gyakuzuki

#104

Viesti Mika »

Aika vänkä. :DD

Osaavatko karatekat kommentoida tuota?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Gyakuzuki

#105

Viesti Lasse Candé »

No ainakin sen verran, että noihin demoihin kuuluu aina oleellisena se että ollaan sellainen "uke" että demo toimii. :)
En kyllä osaa sanoa miten, mutta kokenut tekijä osaa suht näkymättömästikin saada halutunlaisia vaikutuksia.

Enemmän kuitenkin pääpointista, tuota kumarrusjuttua en ole kokeillut, vaikka tuonsuuntaiseen hengitykseen (käänteinen järjestys kuin miten aiemmin tein) olenkin siirtymässä, sitä mukaa kuin muistan. Neljännesosavuosisata toisinpäin on kuitenkin paljon poisopittavaa. Ei ole siis riittävää kokemusta. Tuo käsien nostaminen antaa silti yhden idean, mistä päin juttu voisi löytyä. Tuolla saattaisi olla tekemistä lapaluiden asennon kanssa. Että hyvät alustukset pudottavat niitä ja tuovat oikean aktiivisuuden (ns hartioiden "sulattaminen") ja huonot purkavat tätä. En jaksa nousta fiilistelemään, mutta ihan tuolleen heittona että joskos...
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 34 kurkkijaa