Gyakuzuki

[Andy]

Keskustelu gyakuzukista, tuosta karaten bread and butter -tekniikasta.

Monissa karatetyyleissä opetetaan tekemään gyakuzuki eli takasuora näin.

[video][/video]

En ole koskaan käsittänyt tätä suoritustapaa. Eihän siinä voi mitenkään ponnistaa pohkeella kun kantapää on maassa. Ja reidellä ponnistaminenkin jää hyvin vajaaksi koska polvi on pakko ojentaa jo valmiiksi melkein suoraksi että kantapää saadaan sinne maahan. Lyönnin voima tulee siis käytännössä kokonaan pelkästä ylävartalosta mitä en osaa nähdä minään kovin optimaalisena tilana.

Lyötkö itse näin ja jos niin miksi? Tai vaikka et itse löisikään tiedätkö ehkä miksi niin jossain muualla tehdään?

[Veepee]

Jaa-a. Taidossa kantapää nostetaan, mutta makiwaraa lyödessäni en itse nosta, koska en suoraan sanottuna osaa taidon peruslyöntitekniikkaa kovin hyvin. Ei me taidokat muutenkaan edes osata lyödä.

Itse pidän toistaiseksi siis kantapäätä maassa, koska en ole vielä "siellä asti" lyöntiketjussa. Yritän saada enemmän oikeaa lantiojenkaa mukaan. Sitten kun handlaan sen kunnolla, voin ehkä alkaa harkita kantapään nostamista.

[Jussi*M]

Meillä jakkari tehdään vartalon käännöllä ja pienellä painonsiirrolla eteenpäin. Jalat pysyvät tukevasti maassa jolloin asento pysyy vahvana. Niillä ei ponnisteta mihinkään. Ne vain ikään kuin "lukitsevat" asennon. Itse jos huomaan että kantapää "haluaa" nousta, tiedän lyhentää hieman asentoa.

Osaavammat selittäkööt pidemmälle

Edit: Näin siis kihonissa. Ottelullisessa sovelluksessa venytetään asentoa jolloin kantapääkin nousee luonnollisesti.

[Ale]

No se gyaku-zuki nyt ei ole ihan noin yksinkertainen kuin Andyn kuvauksesta voisi äkkiseltään olettaa.

http://www.iogkf.com/newsletter/edition ... _pg_06.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

PHYSICAL

In order to understand how the body works at the execution of a punch, it is important to know the types of muscles doing the work:

Agonist muscles: These are the muscles that contract and shorten and do the actual work.

Antagonist muscles: These muscles work in tandem with the Agonist muscles simultaneously. While the Agonist muscles contract Antagonist muscles lengthen. For example on doing a bicep curl, the bicep muscle shortens or contracts , and at the same time the triceps muscle lengthens, enabling you to lift the lower arm upwards.

Fixators & Synergists: These muscles help to support and hold the body together. Using the above example, the scapularis (shoulder blade) and pectorals(chest ) muscles act to hold the arm in place. All action that requires movement of the body is essentially a combining force of muscle contraction and relaxation around the joints.

EXECUTION

At the point of delivering a right Gyaku-zuki, here is what happens in less time than it takes you to blink.

In the half Zenkutsu-dachi or forward stance, the shin muscles act as synergists to hold the feet and ankle joints, with the spring energy of the Achilles tendon, to snap and power the whole body into action.

Now the Quadriceps muscles along with the large Gluteus muscles of the butt, work as Agonists to accelerate the knee and hip joint sending power up the leg.

The Transverse muscle or the deep abdominal corset, and the Erector spinae or lower back muscles now work as synergists and antagonist to stabilize the pelvis and spine, and simultaneously the upper back muscles are working as agonists to further speed up the torquing action of the torso, delivering power up the body.

At this point of time, the thoracic rib cage opens out like a bow and the agonists muscles of the lats and chest alongwith the Deltoid muscles of the shoulder power the arm muscles; the triceps, biceps and the extensors of the fore-arm, like an arrow, for a powerful delivery of the gyaku-zuki.

Hang on there, its not quite over yet.

Whilst this complicated sequence is going on, other muscles work to control and stabilize parts of the body in order to recover quickly. As the Soleus and Gastrinomous muscles of the calves contract isometrically, the muscles at the back of the thighs or hamstrings, lengthen to hold and control the knee joints. As the pelvic and torso twists upwards, the muscles on the right and left sides of the body, the Psoas muscles also referred to as the Suspender muscles, or the lateral and anterior link between the spine and the upper thigh, lengthen to control the pelvis.

The Rhomboid muscles and the Rotator Cuff muscles of the upper back and shoulder, work to stabilize to control the shoulder joint, so that the arm can be extended with blinding speed and awesome power, and immediately return to an on-guard or Kamae position, ready for defense or attack.

Martial Artists have known for a very long time that core power generates from the low abdominal region, which has now been substantiated by sports scientists and researchers. However, from the above explanation it becomes abundantly clear that all body activity is a result due to the ‘Kinetic’ muscle chain that unites all parts of the body for total body power. Consequently if there is any weak unit in the muscle chain, it will result correspondingly in a reduction of speed and power.

For example; if a Karateka has a tight Hamstring muscle, it will curtail the amount of twisting action on the trunk, which in turn will disrupt free flow of forces up the back and into the shoulder and punching arm. The muscle mass of the shoulder is relatively small and if inadequate power is generated by the preceding links in the Kinetic muscle chain, the shoulder has to increase and generate power, instead of being the force regulator it is. Hence by steadily increasing the flexibility of the hamstring muscle at the back of the thigh, lumbar strength and trunk rotation during a gyaku-zuki will greatly reduce the incidence of rotator-cuff injury, in the shoulder. Though this diagnosis of biomechanical analysis is difficult, with study and knowledge of human anatomy, is a crucial and effective element in preventing an injury especially in the high risk prone shoulder joint.

Well, there you have the Anatomy of a punch, so the next time your Sensei tells you “More Ichido”, after the first hundred repetitions of gyaku-zuki, perhaps you will have a greater appreciation and understanding of the technique and yourself in totality.

Figure: 1. MUSCULATURE DURING & AT COMPLETION OF STRIKE.

A: Achilles Tendon Giving the spring Elastic energy from the ground, and driving power up the legs..

B: Calf muscles. Lengthening on the back leg in an isometric contraction, with concentric contraction on the front leg.

C: Hamstrings: Lengthen to stabilize the knee and pelvic joints.

D: Quadriceps: Contracting to add power to the pelvic and lower abdomen; the Power Center.(1).

E: Gluteus: Contract to speed up power into the Power Center (1).

F: The External and Internal Obloquies muscles , which assist in torquing the pelvis,

Accelerating the movement.

G: The Lower Abdomen, which includes the Strength & Power Center (1) and the anterior Abdominal muscles.

H (2): From the Abdominal muscles the power moves upwards into the lower back and

Into the Thoracic Center (2), which opens outward enhancing power into the large

Lat muscles H.

I: For every action there is an equal and opposite reaction; Newton’s third Law of motion

Is very aptly applied here. The greater the pull back the faster and stronger the zuki.

J, K, L, M: The agonists muscles of the Scapularis and the Rotator Cuff J , now

contract sending power into the Deltoids K, and the Triceps L, further powering the extensor muscles of the fore-arm, culminating through the first two knuckles of the punching fist.

[Andy]

Mitä siis haluat varsinaisesti sanoa noin ihan omin sanoin?

[Ale]

Mitä siis haluat varsinaisesti sanoa noin ihan omin sanoin?

Sitä, että käsityksesi perinteisen gyaku-zukin voima tulisi pelkästään ylävartalosta on väärä.

Kantapään nouseminen pohkeella ponnistaessa on liikkuvuuden kannalta parempi, mutta kantapään pitäminen maassa tekee asennosta tukevamman. Lyöntivoimassa ei ole mielestäni ole merkittävää eroa suuntaan tai toiseen.
Itse teen perustekniikkaa kantapää maassa, mutta otellessa, jos joudun kuromaan etäisyyttä, en paina kantapäätä maahan.

[sinappi]

Keskustelu gyakuzukista, tuosta karaten bread and butter -tekniikasta.

[...]

En ole koskaan käsittänyt tätä suoritustapaa. Eihän siinä voi mitenkään ponnistaa pohkeella kun kantapää on maassa. Ja reidellä ponnistaminenkin jää hyvin vajaaksi koska polvi on pakko ojentaa jo valmiiksi melkein suoraksi että kantapää saadaan sinne maahan. Lyönnin voima tulee siis käytännössä kokonaan pelkästä ylävartalosta mitä en osaa nähdä minään kovin optimaalisena tilana.

Minun on vaikea kuvitella, että tuo olisi optimaalinen tapa lyödä takasuora. Olen elänyt siinä käsityksessä, että Queensberry-sääntöjä edeltävällä ajalla länsimaisen nyrkkeilyn ja itämaisten nyrkkeilytyylien (karate, kiinalaiset tyylit jne.) lyöntitekniikassa oli helppo nähdä yhtymäkohtia. Nykypäivänä nyrkkeilynomainen lyöntitekniikka on kuitenkin muovautunut yli satavuotisen evoluution jälkeen urheiluvalmennuksen, miljoonien otteluiden ja rajaavien kilpailusääntöjen tuloksena. Voisiko olla, että gyaku-zuki edustaa vain vähän vanhempaa tapaa nyrkkeillä?

[Aapo-A]

Äänestyksessä ei voi vastata "riippuu tilanteesta".

Tee testi: Seiso nyrkkeilysäkkin edessä ja ota säkistä kiinni vasemmalla kädellä edestä tai sivulta. (vasen jalka edessä; otteluasento) Lyö säkkiä oikealla kädellä niin lujaa kuin voit. Älä välitä, vaikket saisi lyötyä kättäsi täysin suoraksi. Samaan aikaan kaveri tönii säkkiä sinua päin kaksinkäsin, välillä suoraan kohti, välillä viistoon. Yritä hillitä säkin liikettä vasemmalla kädellä, päästämättä säkkiä liian lähelle. Jatka kokoajan lyömistä oikealla. Kantapäät? Lattiassa vai ilmassa?

Itsepuolustuksellisessa tilanteessa, jossa toinen on jo iholla ja ehkä kiinni ryysyissä; vääntäen, repien, huitoen ym. pitäisin kantapäät maassa. Oma asento on silloin vakaampi. Samallahan tässä tuli käsiteltyä Shotokanin pitkät asennot. Tee sama testi jalat lähekkäin, tai leveässä asennossa.

Ottelutilanne on jo täällä käsitelty kantapäälläkääntymiskeskustelussa tuhanteen kertaan.

[Andy]

Mitä siis haluat varsinaisesti sanoa noin ihan omin sanoin?

Sitä, että käsityksesi perinteisen gyaku-zukin voima tulisi pelkästään ylävartalosta on väärä.

Jos pohjelihas ei lyönnin aikana supistu (ja nilkka oikene) niin ei se mitään voimaa tuota lyöntiin. Samoin jos nelipäinen reisilihas ei supistu (ja polvi oikene) niin eihän siitä mitään voimaa silloin tule lyöntiin.

Voima tulee ponnistuksen lihastyöstä. Koetapa hypätä niin ettet ponnsita pohkeella tai reidellä. Veikkaan ettet hyppää kovinkaan pitkälle.

[Andy]

Itsepuolustuksellisessa tilanteessa, jossa toinen on jo iholla ja ehkä kiinni ryysyissä; vääntäen, repien, huitoen ym. pitäisin kantapäät maassa.

Mutta et sinä silloin voi lyödä myöskään gyakuzukia tuossa aloitusviestin videossa kuvattuun tapaan koska se on lyöntietäisyyden tekniikka eikä sitä voi tehdä toisen ollessa kiinni vaatteissa. Silloin pitää tehdä muita tekniikoita, jotka on tarkoitettu lyhyemmälle etäisyydelle.

[Aapo-A]

No ei sitä jakkaria ole pakko lyödä suoraksi asti. Osuma voi olla missä kohtaa tekniikkaa vain.

Joko teit testin?

[flammee]

Entäpä jos kakejakkarissa ideana on jättää nämä heikommat lihakset (reisi&pohje) vähemmälle ja käyttää paljon voimakkaampaa pakaralihasta voimantuottoon?

[JanneM]

Entäpä jos kakejakkarissa ideana on jättää nämä heikommat lihakset (reisi&pohje) vähemmälle ja käyttää paljon voimakkaampaa pakaralihasta voimantuottoon?

MItä mä just luin?

Tee se sama Andyn hyppytesti köäyttämällä pelkkää pakaraa. Vaikkaan ettet hyppää kovinkaan korkealle.

[Ale]

Entäpä jos kakejakkarissa ideana on jättää nämä heikommat lihakset (reisi&pohje) vähemmälle ja käyttää paljon voimakkaampaa pakaralihasta voimantuottoon?

MItä mä just luin?

Tee se sama Andyn hyppytesti köäyttämällä pelkkää pakaraa. Vaikkaan ettet hyppää kovinkaan korkealle.

Mitä mä justu luin?

Teeppä itse hyppytesti käyttämättä pakaraa.
Koko tämä keskustelu on aivan naurettava ja perustuu Andyn olkiukkoon, että gyakuzukissa käytettäisiin pelkkää ylävartaloa. Gyakuzukissa käytetään aikalailla koko kroppaa. Suurin ero nyrkkeilytyyppiseen lyöntiin on lantion kääntäminen työntämällä takajalla, käyttäen pakaraa ja takareiden lihaksia, sekä tukijalan reiden sisäsivun lihaksistoa. Suurin etu mikä saavutetaan perinteisellä karaten gyakuzukilla on tukevampi asento ja suurin heikkous on liikkeen jatkamisen vaikeus.

[JanneM]

Entäpä jos kakejakkarissa ideana on jättää nämä heikommat lihakset (reisi&pohje) vähemmälle ja käyttää paljon voimakkaampaa pakaralihasta voimantuottoon?

MItä mä just luin?

Tee se sama Andyn hyppytesti köäyttämällä pelkkää pakaraa. Vaikkaan ettet hyppää kovinkaan korkealle.

Mitä mä justu luin?

Teeppä itse hyppytesti käyttämättä pakaraa.
Koko tämä keskustelu on aivan naurettava ja perustuu Andyn olkiukkoon, että gyakuzukissa käytettäisiin pelkkää ylävartaloa. Gyakuzukissa käytetään aikalailla koko kroppaa. Suurin ero nyrkkeilytyyppiseen lyöntiin on lantion kääntäminen työntämällä takajalla, käyttäen pakaraa ja takareiden lihaksia, sekä tukijalan reiden sisäsivun lihaksistoa. Suurin etu mikä saavutetaan perinteisellä karaten gyakuzukilla on tukevampi asento ja suurin heikkous on liikkeen jatkamisen vaikeus.

Enpäs tee kun siihen tarvii sitä pakaraakin...
Kysymyshän on kineettisestä ketjusta.