Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#1

Viesti Andy »

Ketju kaikille niille karatetyyleille joita ei Suomessa harjoitella. Kelvatkoon mukaan myös Suomesta hävinneet tyylit.

Aloitan Isshin-ryulla. Olen siinä käsityksessä että tämä olisi varsinkin jenkeissä melko suosittu tyyli ja ilmeisesti jotenkin "puolialkuperäinen". Perustajansa oli nimeltään okinawalainen Tatsuo Shimabukuro mutta ilmeisesti hän jollain lailla modernisoi lajia 1950-luvulla eikä se ole ihan samalla tavalla perinteinen kuin jotkut muut okinawan tyylit. Vai olenko ihan hakoteillä?

Onko tämä Tatsuo Shimabukuro (1908-1975) muuten jotain sukua Seibukanin Zenryo ja Zempo Shimabukurolle?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#2

Viesti Ale »

Andy kirjoitti: Ketju kaikille niille karatetyyleille joita ei Suomessa harjoitella. Kelvatkoon mukaan myös Suomesta hävinneet tyylit.

Aloitan Isshin-ryulla. Olen siinä käsityksessä että tämä olisi varsinkin jenkeissä melko suosittu tyyli ja ilmeisesti jotenkin "puolialkuperäinen". Perustajansa oli nimeltään okinawalainen Tatsuo Shimabukuro mutta ilmeisesti hän jollain lailla modernisoi lajia 1950-luvulla eikä se ole ihan samalla tavalla perinteinen kuin jotkut muut okinawan tyylit. Vai olenko ihan hakoteillä?
Olet jonkin verran hakoteillä. Isshin-ryu on tyypillinen esimerkki tyylistä, jossa "jäähyväisvöiden jakaminen johti isoihin ongelmiin ja tyylin arvostuksen laskuun. Eli 50- ja 60-luvuilla Okinawalla palvelleista sotilaista moni harjoitteli karatea paikallisilla dojoilla ja sai lähtiessään korkeitakin vyöarvoja lähtiäislahjaksi. Noilla vyöarvoilla oli vähän tekemistä saajiensa osaamisen kanssa ja enemmän tekemistä antajiensa tyhjien lompakkojen tai ystävyyssuhteiden kanssa. Jäähyväisvöitä ei ollut tarkoitettu kuvaamaan saajansa osaamisen tasoa, vaan ne olivat paremminkin muistoesineitä.
Ongelmia alkoi tulla kun näiden diplomien saajat alkoivat perustaa omia dojoja vedoten vyöarvoihinsa.

Isshin-ryun osalta homma meni poikkeuksellisen pahasti reisille, kun Tatsuo Shimabukuro jakoi vyö diplomeja myös ennakkoon. Eli tyypit, jotka olivat oikeasti saavuttaneet vaikkapa 1.danin tason, saattoivat saada valmiiksi diplomit vaikkapa 5.dan asti. Tarkoitukseni oli, että nämä ottaisivat aina muutaman harjoitteluvuoden jälkeen uuden vyöarvon käyttöönsä ilman, että matkustaisivat Okinawalle vyökokeeseen. Paha vain, ettei kaikki ennakkoon annettujen vyöarvojen saajat olleet niitä suoraselkäisimpiä miehiä vaan se 5.dan otettiin käyttöön siinä vaiheessa on lentokoneen pyörä irtosivat Okinawan kamaralta. Jaa muutaman vuoden kuluttua tyypit ylensivät itseään 10.daniin ja pitivät itseään tyylin ylimpinä auktoriteetteinä.
Isshin-ryussä muodostui useita suuria organisaatioita, joissa oli näitä erilaisia kyseenalaisia vöitä johdossa.

Kaiken aikaa Okinawalla on kuitenkin Isshin-ryuta harjoiteltu ihan kunnollakin ja siellä on paljon todella hyviä opettajia tyylissä.

Tyyli itsessään on hybridi Goju-ryustä ja Kyan-linjan Shorin-ryustä. Tavaramerkkinä pystynyrkin käyttö.

Mitä tulee 50-luvun modernisointeihin, niin tyyli nimettiin silloin, mutta tyyli itsessään on ihan yhtä perinteinen kuin muutkin samoihin aikaan perustetut koulukunnat.
Andy kirjoitti: Onko tämä Tatsuo Shimabukuro (1908-1975) muuten jotain sukua Seibukanin Zenryo ja Zempo Shimabukurolle?
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#3

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: Onko tämä Tatsuo Shimabukuro (1908-1975) muuten jotain sukua Seibukanin Zenryo ja Zempo Shimabukurolle?
Tämä taisi jäädä Alelta vastaamatta: eivät ole sukua. Eizo Shimabukuro, "shobayshi" Shorinin päämies, taas on Tatsuon pikkuveli.

Itse aiheeseen, tarkoitatko Andy nyt ihan tyyliä eli ryu:tä, vai tyylin sisällä koulua (-kan)? Esim. Seibukan on Shorin ryu:n koulu. Koska jos lähdetään luettelemaan puuttuvia kouluja, listasta tulee pitkä kuin nälkävuosi. Jos nyt kuitenkin täältä puuttuvia tyylejä ajatellaan, niin esim. Uechi ryu:tä ei täältä löydy. Ryuei ryu, vaikka en sitä erityisen autenttisena pidäkään, taitaa myöskin puuttua. Oyatan perustamaa Ryute:täkään ei löydy, vaikka tyyli on oikeammin Shorin ryu:n haara, se vaan nimettiin Dilmannin ansiosta Ryukyu kemposta Ryute:ksi
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#4

Viesti Andy »

Okei, tuo alkaa tehdä Blackbeltistä lukemani Isshin-ryu -jutut huomattavasti selkeämmiksi. Oliko tämä Tatsuo Shimabukuro jotenkin erityisen suosittu opettaja jenkkisotilaiden keskuudessa? Siis kun Isshin-ryu tuntuu tosiaan olevan siellä suunnassa yksi suurimmista tyyleistä vaikka esim. Suomessa sitä ei treenata ollenkaan enkä ole kuullut sen olevan Euroopassakaan mikään iso tyyli.

Ajatus ei siis ollut koostaa mitään listaa kaikista Suomen ulkopuoellla treenattavista karatetyyleistä ja/tai kouluista. Niitähän olisi ihan hillitön määrä etenkin jos laskisi länsimaissa kehitetyt tyylit mukaan. Ajattelin lähinnä että olisi mukava keskustella Suomessa tuntemattomista tyyleistä jotka ovat muualla suosittuja tai jostain erityisestä syystä muuten mielenkiintoisia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#5

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: Ajatus ei siis ollut koostaa mitään listaa kaikista Suomen ulkopuoellla treenattavista karatetyyleistä ja/tai kouluista. Niitähän olisi ihan hillitön määrä etenkin jos laskisi länsimaissa kehitetyt tyylit mukaan. Ajattelin lähinnä että olisi mukava keskustella Suomessa tuntemattomista tyyleistä jotka ovat muualla suosittuja tai jostain erityisestä syystä muuten mielenkiintoisia.
Ok, no tuo selkeyttää asiaa.
Käsittääkseni yksi syy Isshin ryu:n suosioon on, että Tatsuo asui jonkun jenkkien tukikohdan läheisyydessä ja kävi ilmeisesti sangen aktiivisesti myös tukikohdassa opettamassa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#6

Viesti Lasse Candé »

Eikös Isshinryun perustajan nimi ollut Tatsuo Shimabuku?
Wikipedia-artikkelissa lukee tosin yhdessä kohtaa -ro.
Vai ovatko nämä jotenkin sama asia?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#7

Viesti Lasse Candé »

Shorin Ryun puolelta Matsubayashi-ryu on suht iso.
Mitä kiukkarijohdannaisia täältä puuttuu? Käsittääkseni ainakin Enshin kaikan, joka käsittääkseni on jatkojalostettu Ashiharasta ja jossa on heitot suuremmassa roolissa.(?)

Wadosta ei puutu opetuksellisesti mitään kovin merkittävää haaraa. Erinäisiä "itsenäisiä" (kolmen suurimman ulkopuolelta) organisaatioita on, mutta usein ovat lähellä jotain kolmesta ja toisekseen haarojen väliset erot eivät muutenkaan ole mitään merkittäviä. Näiden suurempien organisaatioiden ulkopuolelle kuitenkin mahtuu pari hyvää opettajaa/osaajaa/tietäjää ainakin. Löytyy myös umpisurkeita järjestöjä, joissa tekeminen ei aina ole edes huonoa Wadoa.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#8

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Eikös Isshinryun perustajan nimi ollut Tatsuo Shimabuku?
Wikipedia-artikkelissa lukee tosin yhdessä kohtaa -ro.
Vai ovatko nämä jotenkin sama asia?
Sama asia
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#9

Viesti Andy »

Tatsuo on sitten joku lempinimi tms. Tarkoittikohan lohikäärmettä tai jotain.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#10

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: Tatsuo on sitten joku lempinimi tms. Tarkoittikohan lohikäärmettä tai jotain.
Wikipediasta: "During his career, Shimabuku changed his name to “Tatsuo,” meaning “Dragon Man.”"
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#11

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Eikös Isshinryun perustajan nimi ollut Tatsuo Shimabuku?
Wikipedia-artikkelissa lukee tosin yhdessä kohtaa -ro.
Vai ovatko nämä jotenkin sama asia?
Sama asia
Juu, joissain kielissä on tällaisia erikoisuuksia.
Osaako joku, ihan offtopicina, avata tätä juttua? Mitä samaa noissa on, mitä eroa ja miksi molemmat ovat OK? Mitä se -ro tarkoittaa ja onko muita esimerkkejä?

Ja vielä, onko tämä juttu japaninkieleen vai okinawan kieleen liittyvä?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#12

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Juu, joissain kielissä on tällaisia erikoisuuksia.
Osaako joku, ihan offtopicina, avata tätä juttua? Mitä samaa noissa on, mitä eroa ja miksi molemmat ovat OK? Mitä se -ro tarkoittaa ja onko muita esimerkkejä?
Sen verran katsoin, että molemmat kirjoittavat sukunimensä samoilla merkeillä (toivottavasti näkyvät oikein muillekin): 島袋
Miksi se sitten voidaan lukea Shimabuku ja Shimabukuro, niin en tiedä. Nopeahkon googlauksen perusteella löysin tälläisen
Some say adding the "ro" makes it more formal but it really is up to whose name it is and how they wish to spell it when using english.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Re: Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#13

Viesti Mika »

TimoS kirjoitti: Sen verran katsoin, että molemmat kirjoittavat sukunimensä samoilla merkeillä (toivottavasti näkyvät oikein muillekin): 島袋
Miksi se sitten voidaan lukea Shimabuku ja Shimabukuro, niin en tiedä. Nopeahkon googlauksen perusteella löysin tälläisen
Some say adding the "ro" makes it more formal but it really is up to whose name it is and how they wish to spell it when using english.
Japanilainen kaverini juuri kirjoitti, että nuo merkit luetaan "Shimabukuro". Kysyn nyt vielä tuosta ro-päätteestä ja siitä, miksi sitä joskus käytetään ja joskus ei. Jaha, hän vastasikin:
No idea :D
:D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#14

Viesti fudo »

<ot>
Kenties tuo -ro on vanhan japanin loppupääte, jolla tarkoitetaan poikaa. Siis samaan tapaan kuin arabiassa bin, ruotsissa -son, suomessa -poika jne. Shimabukuro olisi siis "Shimabukun poika".

Ihan omaa mutuiluani.
</ot>
空手に先手なし
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Karatetyylit joita Suomessa ei harjoitella

#15

Viesti Ikkyu »

fudo kirjoitti: Kenties tuo -ro on vanhan japanin loppupääte, jolla tarkoitetaan poikaa. Siis samaan tapaan kuin arabiassa bin, ruotsissa -son, suomessa -poika jne. Shimabukuro olisi siis "Shimabukun poika".
Monessa tapauksessa se varmasti olisi, mutta nyt se jälkimmäinen merkki luetaan jo itsessään normaalisti "fukuro". Sanakirja sanoo, että sukunimenä tuo voidaan lukea Shimabukuro/fukuro, Shikubukuro, Shimabuku tai vaikkapa Shimatai. Käytetyt eri versiot siis voivat johtua vaan siitä, että ei olla osattu arpoa mikä on tässä tapauksessa oikea.

Valitettavasti kirjoitusjärjestelmän takia japanissa nyt vaan on tällaista sumeutta, varsinkin nimien lukutavoissa (sukunimet ovat vielä yleensä melko helppoja, vain muutamia tapoja lukea samat merkit, mutta etunimet taas...). Tuollaiset voivat periytyä jostain paikallisesta murteesta jonka vaikutusta kukaan ei enää muista, tai sitten joku on vaan päättänyt että tää on nyt näin kun sukunimiä on jaettu. Pitemmän tai lyhyemmän version merkitystä voi olla aika hankala lähteä selvittämään.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 31 kurkkijaa