Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#1

Viesti sinappi »

Judon isä Jigoro Kano kehitti 1920-luvun tietämillä monissa kamppailulajeissa käytettävän housuista ja takista koostuvan valkoisen harjoitusasun, keikogi, jonka myös Japaniin karatea markkinoiva Gichin Funakoshi omaksui shotokanin harjoitusasuksi.

Tarkkaa tietoa siitä mihin olemassa olevaan perinteiseen japanilaiseen vaatteeseen keikogi perustuu ei tunnu olevan. Wikipedian artikkeli aiheesta kertoo Dave Lowry -nimisen kirjailijan arvelleen keikogin perustuvan palomiesten käyttämään hanten-takkiin.

Kuva

Itse olen kuullut, että keikogi on muunnelma samue-työasusta, jota buddhalaiset munkit Japanissa käyttivät tehdessää piha-askareita ja muita uskonnollisiin menoihin liittymättömiä hommia.

Kuva


Minkälaisia legendoja olette kuulleet keikogin alkuperästä? Missä vaiheessa kyseinen harjoitusasu on omaksuttu lajiinne ja miksi? Riuhtomista ja painimista kestävän paksun takin omaksuminen okinawalaisen karaten (jota aikaisemmin harjoiteltiin arkivaatteissa) harjoitusasuksi ei tunnu ainakaan käytännön kannalta perustellulta.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20207
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#2

Viesti JanneM »

MÄ olen kuullut, että judopuku olisi alunperin ollut alusasu. Tästä takkia paksuntamalla sitten on saatu varsinainen judogi aikaan.
Ja tietenkin sieltä se on tullut myös Brasilialaiseen jiujitsuun.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#3

Viesti Andy »

Gi on myös okinawalaisten maatyöläisten asu josta se on luontevasti siirtynyt karateen. Tarina ei selvitä sitä miten se on judoon päätynyt...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#4

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: Gi on myös okinawalaisten maatyöläisten asu josta se on luontevasti siirtynyt karateen. Tarina ei selvitä sitä miten se on judoon päätynyt...
Valkoinen keikogi tai dogi ei sellaisenaan ollut minkään maalaisen maatyöläisen asu. Karateen gi siirtyi judosta; kuten myös kyu/dan-vyöjärjestelmä.
Wendell E. Wilson (2010) from Essays on the Martial Arts kirjoitti: Funakoshi moved more or less permanently to Japan where he instituted karate
training in 1922, and soon it spread to schools as the practice of judo had done.
Funakoshi became closely associated with the aristocratic Jigoro Kano, and by the late
1930’s he had developed the modern karate uniform or gi as a lighter-weight version of
Kano’s judo gi.
http://www.mineralogicalrecord.com/wils ... Ranks.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#5

Viesti Andy »

Ihanko totta?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#6

Viesti sinappi »

En väitä tietäväni mikä on totta, mutta googlettamalla saa helposti käsityksen siitä, ettei valkoista gitä käytetty missään ennen judoa ja Jigoro Kanoa.

"The keikogi can also be nicknamed as 'Dogi', meaning "the uniform worn in the way" (of the art of your choice). It was introduced in 1907 by Jigoro Kano, and was later adopted by other martial arts."
http://www.martialartsdo.org/articles/e ... eikogi.php" onclick="window.open(this.href);return false;

"When I was researching the origins of the white keikogi for an article in Furyu, I found scant historical resources. No one really knows its exact origins, although it’s pretty clear that Kano Jigoro, the founder of Kodokan judo, was probably involved in its development."
https://classicbudoka.wordpress.com/200 ... he-budoka/" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#7

Viesti Jussi Häkkinen »

Han-juban.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#8

Viesti Andy »

Sinappi oletko sinä partiossa se poliisi, joka osaa kirjoittaa? ;)

[rautalankaa]Heitin tuon Okinawan maatalousasun alunperinkin nimenomaan sellaisena legendana asun alkuperästä, joita alunperin kysyit. Nähdäkseni selitys on erinomaisen epäuskottava juurikin siksi että olisi outoa että judossa olisi ryhdytty käyttämään jonkun syrjäkylän perinteistä maatyöläisen pukua.[/rautalankaa]

Mitenkäs muuten nuo klassisten jujutsujen asut? Niissähän käytetään yleensä "judomallista" takkia ja hakamaa. Onko hakaman alla gi-tyyppiset housut? Onko tämä alkuperäinen harjoitusasu vai onko se omaksuttu vasta myöhemmin?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#9

Viesti sinappi »

Andy, joo olisi pitänyt ymmärtää. Sarkasmimittari on ilmeisesti rikki. :)

Hontai yoshin-ryu jujutsussa tapaamani japanilaiset opettajat eivät pitäneet shitabaki-housuja hakaman alla. Suomalaisista harjoittelijoista moni piti hakaman alla shortseiksi leikkaamiaan housuja. Klassista jujutsua on kaiketi treenattu ennen moderneja uwagi-takkeja perinteisessä samurain asussa eli kimonossa ja hakamassa. Kimonohan eroaa modernista uwagi-takista siten että siinä on pitkät liepeet ja hihat mallia keskimaan velho. Ymmärtääkseni Jussi Häkkisen mainitsema han-juban on kimonon alla pidettävä takki joka vastaa mitoiltaan kimonoa.

Jussi Häkkinen voisi varmasti halutessaan tuottaa tähän keskusteluun enemmän sisältöä.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#10

Viesti DeusVult »

Hakamahan toimii kunnolla ilman housuja vain juuri tuollaisen pidempihelmaisen takin kanssa, muuten hakaman sivuhalkioista näkyy paljasta pintaa enemmän kuin mitä on yleisen estetiikan ja sukupuolisiveyden kannalta suotavaa. Jos alla pitää housuja, voi takkikin olla "normaali judotakki".
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20849
Lauteille: Joulukuu 2007

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#11

Viesti Lasse Candé »

Mitä muuta tuo "okinawalaisten maalaisten asu" -läppä on kuin läppä? Eli kuka on väittänyt että karategi tulee siltä suunnalta? Siis muu kuin Andy juuri tässä ketjussa?
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 331
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#12

Viesti JariR »

Andy kirjoitti: Mitenkäs muuten nuo klassisten jujutsujen asut? Niissähän käytetään yleensä "judomallista" takkia ja hakamaa. Onko hakaman alla gi-tyyppiset housut? Onko tämä alkuperäinen harjoitusasu vai onko se omaksuttu vasta myöhemmin?
Klassisten koulujen käyttämät asut vaihtelevat. Ja ennen vaihtelivat vielä enemmän. Käytetty on niin tavallisia arkivaatteita (eli kimonoja ja hakamia) samoin kuin kuin erilaisia työvaatteita (vrt. samue) ja haarniskan alla pidettäviä asetakkeja. (joista nuo kaksi jäljempänä mainittua muistuttavat kyllä käytännön ominaisuuksisltaan hyvin läheisesti Kano Jigoron standardoimaa harjoitusasua).

Valkoisen värin suosion noususta historian eri vaiheissa ainakaan minulla ei ole kattavaa kuvaa. Näyttää kuitenkin siltä että Kanon vanavedessä sen suosio harjoitusasun värinä lisääntyi kertarysäyksellä. Klassisten koulujen treeniasujen väritykset ovat usein olleet melko kirjavia; tosin sellaiset värit joissa voi välillä kellahtaa nurin tantereeseen ja edelleen näyttää suhteellisen siistiltä ovat olleet suosiossa etenkin käytännönläheisesti suuntautuneiden maalaiskoulujen keskuudessa jotka teutaroivat enempi avomaalla kuin siisteissä sisätiloissa.

Valkoinen värihän symboloi mm. puhtautta ja erottaa juhlan arjesta. Ja tietty, vaatihan se harjoittelijaltakin ihan arjen tasolla käytännössä melkoista tsemppiä ja sitoutuneisuutta jotta voi tulla treeneihin edes enempi-tai-vähempi valkoisissa vetimissä. Nyt kemiallisten pesuaineiden ja pesukoneiden aikana tämä onnistuu tietty paljon helpommin kuin ennen...

t. Jari
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#13

Viesti Andy »

Jussi mahtaisiko sinulla olla näkemystä tähän pukuasiaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

Keikogi-harjoitusasun alkuperä

#14

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: Jussi mahtaisiko sinulla olla näkemystä tähän pukuasiaan?
Käsitykseni ja uskomukseni mukaan judogi on voinut syntyä alusasusta, jota on vahvennettu työvaatteita mallina käyttäen - eli pohjana olisi ollut han-juban ja mallia vahvistukseen olisi haettu hantenista. Kangasta vahvistava "riisinjyvä"käsintikkaus (tezashi, sashiko) on toki historialtaan myös vanha juttu, riisikudosta on siis alkujaan käytetty sekä lämpöä että kestävyyttä tuovana elementtinä (ihmettelen, muuten, jos ei yoroin alla ole käytetty tikattuja kankaita pehmusteina).

Alkuun hakama on jätetty todennäköisesti pois käytännöllisyyden takia ja sen jälkeen alusasujen hihojen jäätyä käteen ja kankaan repeiltyä rymytessä on haettu tapoja vahvistaa kangasta. Toki kendossa on käytetty tikattuja takkeja jo pidempäänkin, joten ehkäpä kehityskaari on lyhyempi ja hihoja ei ole jäänytkään käteen, koska alkuun on käytetty kendotakkeja (kuva Edo-kaudelta, takin hihoissa näkyy koristeellisesti ommeltua mutta silti funktionaalista, vahvistavaa sashikoa):

Kuva

Kuva judopuvun syntyaikojen tienoolta, takin hihoissa taas kangasta vahvistava sashiko:

Kuva

Eli kehityskaari on voinut olla niinkin simppeli, että ensin kendoasua on hieman muutettu judotreeniin sopivammaksi ja sen jälkeen Funakoshi on teettänyt itselleen kevyempitakkisen version karatea varten.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 69 kurkkijaa