Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

KishimotoDi

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

KishimotoDi

#1

Viesti Andy » touko 22, 2015, 20.27

Mitäs tämä KishimotoDi oikein on? Onko se aito okinawalainen systeemi vai joku tuoreempi kehitelmä?

http://www.blackbeltwiki.com/kishimotodi" onclick="window.open(this.href);return false;
KishimotoDi is a small, rare system of Shuri-Te (the predecessor art to Shorin-Ryu styles of karate). Like Shorin-Ryu, KishimotoDi traces its roots back to "Tode" Sakugawa Kanga. Sakugawa taught his system of Tode (lit. "China Hand") to "Bushi" Tachimura (a contemporary of the more famous "Bushi" Matsumura Sokon) who then taught it to Kishimoto Soko, for whom the style is named. Kishimoto Soko taught the style to Higa Seitoku, the founder of the Bugeikan on Okinawa, and he made the system a part of his organization's curriculum. His son, Higa Kiyohiko, is now the head of the Bugeikan, and continues passing on the KishimotoDi system. As of the writing of this article, there are less than 300 practitioners of KishimotoDi, world-wide, and only a handful of instructors.

There are only 4 kata in KishimotoDi, and it contains no weapons kata of its own, although bojutsu and saijutsu are part of the system. Key features of KishimotoDi kata are sinking and twisting, and the kata are considered "soft" forms. In application, KishimotoDi follows three primary principles: "avoid by an inch," "attack and defense as one," and "body and technique arrive at the same time." It is a very direct style. As Ulf Karlsson Sensei says, "it is so simple, it's difficult." Most people who train in KishimotoDi come to it with previous training in karate, and it can be difficult to adapt to the softer style, the sinking, and the twisting found in its kata and techniques.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88927
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 615 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:

KishimotoDi

#2

Viesti Mika » touko 23, 2015, 11.24

Satavarmasti @Congi osaa kertoa tästä ainakin jotakin. :karate:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

KishimotoDi

#3

Viesti Veepee » touko 23, 2015, 11.48

Congihan tähän paras on vastaamaan, mutta odotellessa minäkin voin kertoilla vähän. Treenaanhan minäkin kuitenkin ko. settiä. :)

Lyhyesti kyseessä on siis Seiken Shukuminen opettajan Soko Kishimoton tyyli. Kishimoto opetti kamppailulajeja Nagon kaupungin liepeillä Okinawan saaren pohjoisosassa, ja oli tavallaan "ulkopuolinen" Nahan kaupungin piireistä, joista karate nimenä ja ajatuksena sittemmin kumpusi, eli periaatteessa homma on ihan samaa perinteistä okinawalaista kamppailusysteemiä kuin muukin karate. Kontaktin puutteesta "karaten luoneisiin ihmisiin" ja teknisistä eroista johtuen se ei kuitenkaan ole ihan sama asia kuin nyt vaikka Shorin-karate. Sama pohja, ehkä jopa sama laji, mutta nimi ei päde?

Congi ja ruotsalainen Ulf Karlsson, jotka lajin toi Okinawalta valitsi nimen KishimotoDi (siis Kishimoton käsi, "ti" tai "te"). Bugeikanissa, jossa laji on säilynyt sellaisenaan Kishimoton toisen oppilaan Seitoku Higan ansiosta, tyylillä ei tainnut olla mitään virallista nimeä. Itse oon merkinnyt sen sivulajikseni omasta mielestä paremman kuuloisella nimellä "Tachimura-ha Shuri-te", tämän Tachimuran viitatessa siis Kishimoton omaan opettajaan (joka oli siis Kanga Sakugawan oppilas, ja Sakugawan muita oppilaita oli Sokon Matsumura ja tämän oppilas puolestaan Anko Itosu ja hänen oppilaita vuorostaan mm. Gichin Funakoshi jne.).

Perinteinen järjestelmä siis loppujen lopuksi kuitenkin on kyseessä, mutta periaatteessa sen erottaminen omaksi kokonaisuudekseen (muusta Bugeikanin kurrikulumista) on varmaankin ns. "uusi" tekijä. Andyn alustuksessa kuvattiinkin jo vähän niitä piirteitä, jotka erottaa Kishimoton tyylin yleisemmästä karatesta.

Omaa taidoharjoitteluani Kishimoton tyylin harjoittelu on ainakin auttanut.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 109
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

KishimotoDi

#4

Viesti Congi » touko 23, 2015, 12.11

Andy kirjoitti: Mitäs tämä KishimotoDi oikein on? Onko se aito okinawalainen systeemi vai joku tuoreempi kehitelmä?
Kishimotodi on sitä materiaali mitä Taidon perustaja Seiken Shukuminen aikoinaan omalta opettajalta Soko Kishinotolta on oppinut. Yksinkertaisuudessa neljä kataa + applikaatiot. Materiaalit haettu Okinawan Bugeikanista, Kiyohiko Higalta. Kishimotodi tarkoittaa Kishimoton käsiä (te). Annettiin materiaaleille nimi helpottamaan kommunikaatiota ja tämä on Kiyohiko Higa hyväksyny. Onko aito okinawalainen systeemi? Järjestelmällisesti opetettu Okinawalla by itse Soko Kishimoto. Kishimotolla oli yhdeksän oppilasta, ja kahdesta viimeisestä tulivat kuuluisaksi, eli Seitoku Higa (Bugeikan) ja Seiken Shukumine (Taido).
T.Congi

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

KishimotoDi

#5

Viesti TimoS » touko 24, 2015, 10.20

Congi kirjoitti: Materiaalit haettu Okinawan Bugeikanista, Kiyohiko Higalta.
Toivottavasti materiaali on sitten parempaa kuin tämä aikido/efo

Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

KishimotoDi

#6

Viesti Andy » touko 24, 2015, 10.58

Mikä koulu/sali/järjestö/muu tämä Bugeikan on?

Jos tyyppi esittää julkisesti tuollaisia jeditemppuja niin se saa tietenkin epäilemään aika äkkiä hänen muutakin antiaan. Nuo ruotsalaisten esittämät KishimotoDi-tekniikat näyttivät siltä että ne ainakin pääosin voisivat toimia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 109
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: KishimotoDi

#7

Viesti Congi » touko 24, 2015, 12.17

Timos kirjoitti: Toivottavasti materiaali on sitten parempaa kuin tämä aikido/efo
Kishimoto ei opettanut jeditekniikoita, joten emme myöskään sellaista harrasta, eikä olla Ulfin kanssa kiinnostunut sen puolen tavaroista millään tavalla, eli ei kuulu curricukumiin.
T.Congi

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

KishimotoDi

#8

Viesti Andy » touko 24, 2015, 13.14

Ymmärränkö oikein että tämä Kiyohiko Higa on oppinut ja opettaa erikseen KishimotoDita ja sitten tuota videolla kuvattua ilmeisesti Seido Ki -nimistä jedijuttua? Ja te olette opiskelleet vain Kishimoto Dita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: KishimotoDi

#9

Viesti TimoS » touko 24, 2015, 13.15

Andy kirjoitti: Mikä koulu/sali/järjestö/muu tämä Bugeikan on?
Bugeikan on hyvin selvästi samassa linjassa kuin Seikichi Ueharan Motobu Udundi, joka puolestaan on sekoitus karatea, aikidoa ja Hakko ryu jujutsua (virallinen totuus on toki jotain ihan muuta, mutta siitä olen muistaakseni jo kirjoittanut). Seitoku Higa, nykyisen (?) päämiehen Kiyohiko Higan isä, oli Ueharan vanhimpia oppilaita. Sen tarkemmin en tarkistamatta asiaa paremmin tietäviltä osaa sanoa keiden muiden opissa ovat olleet.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

KishimotoDi

#10

Viesti Andy » touko 24, 2015, 13.28

Kun minä en oikein ole selvillä noista Okinawan mestareista niin kuka/mikä on Seikichi Uehara? Pikagoogletuksella selvisi vain että joku karatemies, mutta onko kyseessä joku erityisen maineikas mestari?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

KishimotoDi

#11

Viesti Veepee » touko 24, 2015, 14.23

Andy kirjoitti: Kun minä en oikein ole selvillä noista Okinawan mestareista niin kuka/mikä on Seikichi Uehara? Pikagoogletuksella selvisi vain että joku karatemies, mutta onko kyseessä joku erityisen maineikas mestari?
Seikichi Uehara on siis Motobu Udundi-tyylin opettaja. Väittelyä Udundista ja mitä se on ja miten aitoa se on voidaan puolestani jatkaa Motobu-ketjussa, ei sotketa sitä nyt tähän.

Andy kirjoitti: Mikä koulu/sali/järjestö/muu tämä Bugeikan on?
Se on Seitoku Higan perustama kamppailukoulu. Ei niinkään tyyli eikä järjestö, koska Bugeikanissa opetetaan useita eri järjestelmiä, tosin myös omia luomuksia. Seitoku Higalla oli elämänsä aikana kolme opettajaa: Seikichi Uehara (jolta oppi Undundia), Chinen Masami (jolta oppi Yamane-ryu bojutsua) sekä Soko Kishimoto, jolta oppi "karatea". Soppaa sekoittaa toki sekin, että esimerkiksi Udundiin liittyy keppitekniikkaa (ja myös Kishimoto opetti keppiä), ja Higa vanhempi on (ymmärtääkseni) kehittänyt Udundi-pohjaista miekkatekniikkaa.

Seitoku Higan poika Kiyohiko Higa oppi Udundia paitsi isältään, myös suoraan Ueharalta. Karateoppia Higa nuorempi on saanut isänsä systeemin lisäksi Chozo Nakamalta ja Hanshiro Chomon oppilaalta Kanzo Nakandakarilta. Bugeikanin systeemissä on myös suoraa aikidovaikutetta ja se tulee Higa nuoremmalta Kenji Tomikin kautta.
Andy kirjoitti: Ymmärränkö oikein että tämä Kiyohiko Higa on oppinut ja opettaa erikseen KishimotoDita ja sitten tuota videolla kuvattua ilmeisesti Seido Ki -nimistä jedijuttua? Ja te olette opiskelleet vain Kishimoto Dita.
Ymmärrät oikein. :) Soko Kishimiton tyyli on erillinen kokonaisuutensa Bugeikanissa ja sitä "me" KishimotoDi-ihmiset harjoittelemme. Tuon Seido-jutun kanssa ei ole tyylin neljän katan ja niiden sovellusten kanssa mitään tekemistä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 109
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

KishimotoDi

#12

Viesti Congi » touko 24, 2015, 14.39

Andy kirjoitti: Kun minä en oikein ole selvillä noista Okinawan mestareista niin kuka/mikä on Seikichi Uehara? Pikagoogletuksella selvisi vain että joku karatemies, mutta onko kyseessä joku erityisen maineikas mestari?
Keskustelu Motobu-ryu Uduntista ja Seikichi Ueharasta kannattaa käydä jossain toisessa ketjussa. Kyseessä on kuitenkin oma organisatio ja en ole hirveen innokkas puuttumaan heidän asioihin.

Seidosta sen verran että Mark Bishopin Okinawan Karate (2nd Edition) viimeisillä sivuilla on tämmöinen teksti.

"Seitoku Higa's continued demands that I participate in his religious ordinances, made it impossible for me to remain in contact with the Bugeikan. However, Higa has gone on the formulate his beliefs into a school of thought that he calls Seido, or "Way of Life". From my point of view this has shamanistic and cultist overtones that are not conductive to healthy spiritual development".

Eli Shamanismia ja kulttia, jotkut taas kutsuvat sitä elämän tavaksi "Way of life". Kyseessä ei ole kamppailulaji millään tavalla ja tämä on myös yksi niistä syistä miksi emme olla kiinnostuttu Seidosta.

Me jotka Kishimoton materialeja tutkitaan, ollaan ainoastaan kiinnostuttu Kishimoton opettamista katoista ja niitten sisäällöstä. Keskustelu Motobu-ryu Uduntista tai itse Bugeikanin harjoittamista muusta ei kamppailullisista aktiviteeteista, niitä varten kannattaa luoda uusi oma ketju.
T.Congi

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22547
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: KishimotoDi

#13

Viesti TimoS » touko 24, 2015, 16.03

Andy kirjoitti: Kun minä en oikein ole selvillä noista Okinawan mestareista niin kuka/mikä on Seikichi Uehara? Pikagoogletuksella selvisi vain että joku karatemies, mutta onko kyseessä joku erityisen maineikas mestari?
Olen vähän kirjoittanut hänestä toiseen ketjuun http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?t=18447" onclick="window.open(this.href);return false;
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

KishimotoDi

#14

Viesti Veepee » heinä 12, 2015, 16.28

Lähti alunperin Koryu Uchinadi-ketjusta:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Veepee kirjoitti: KishimotoDin Naihanchin väistösovelluksia voisi kai käyttää myös videolla esitetyllä tavallakin, meillä väistön jatkeena on vaan käytännössä aina sisäänmeno + kaato. Lonkkaheitto löytyy Passaista ennen yama-tsukeja. ;)
Kishimoto-di:n asema vanhana okinawalaisena tyylinä on epävarma eikä siitä löydy ristiinvertaltavaa vahvistusta, joten tältä osin yksi erikoistyyppinen (ruotsalainen?) lajihaara ei riitä tueksi.

Lonkkaheitto löytyy Okinawalta, se on toki totta.
Mitenkä niin se on epävarma? Soko Kishimoton kahden tunnetun oppilaan Seiken Shukuminen (Gensei-ryu/Taido) ja Seitoku Higan (Bugeikan, josta Ruotsissa ja Suomessa harjoiteltavan KD:n lähde tulee) välillä tehtävä vertailu osoittaa lähes tulkoon yksi yhteen-yhteneväisyyksiä katojen muotojen ja sisältöjen välillä, tosin Shukuminen jälkeinen Kunihiko Tosan johtama Gensei-karate on japanilaistunut erittäin rankasti. Tästäkin huolimatta yhteys juuri esim. Passain suhteen on täysin kiistaton. Shukumine ja Higa eivät myöskään koskaan tavanneet toisiaan, joten toinen ei ole voinut oppia toiselta, mikä tarkoittaa heillä olleen aikoinaan saman opettajan.

Jos tarkoitat jotain muuta, esimerkiksi Soko Kishimoton tai hänen (väitetyn) opettajansa Tachimuran olemassaoloa, niin selkeytä mielellään. :)

Bugeikanin katoista on videot aika harvassa, mutta pistän tähän vertailun vuoksi KD:n "konsulttikata" Nidanbun sekä Genseiryun Kushanku Sho:n, jonka alkuperä on hämärän peitossa, mutta lienee Shukuminen Nidanbun pohjalta tekemä (tämä ei kuitenkaan varmaa):





Aloitusliike on esimerkiksi täysin sama, mutta sitten liikkeiden järjestyksissä tulee eroja. Tavallinen ero Gensein ja KD:n välillä on shiko-dachin korvaaminen kokutsu-dachilla.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1163
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

KishimotoDi

#15

Viesti Ale » heinä 13, 2015, 14.01

Veepee kirjoitti: Lähti alunperin Koryu Uchinadi-ketjusta:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Kishimoto-di:n asema vanhana okinawalaisena tyylinä on epävarma eikä siitä löydy ristiinvertaltavaa vahvistusta, joten tältä osin yksi erikoistyyppinen (ruotsalainen?) lajihaara ei riitä tueksi.

Lonkkaheitto löytyy Okinawalta, se on toki totta.
Mitenkä niin se on epävarma? Soko Kishimoton kahden tunnetun oppilaan Seiken Shukuminen (Gensei-ryu/Taido) ja Seitoku Higan (Bugeikan, josta Ruotsissa ja Suomessa harjoiteltavan KD:n lähde tulee) välillä tehtävä vertailu osoittaa lähes tulkoon yksi yhteen-yhteneväisyyksiä katojen muotojen ja sisältöjen välillä, tosin Shukuminen jälkeinen Kunihiko Tosan johtama Gensei-karate on japanilaistunut erittäin rankasti. Tästäkin huolimatta yhteys juuri esim. Passain suhteen on täysin kiistaton. Shukumine ja Higa eivät myöskään koskaan tavanneet toisiaan, joten toinen ei ole voinut oppia toiselta, mikä tarkoittaa heillä olleen aikoinaan saman opettajan.

Jos tarkoitat jotain muuta, esimerkiksi Soko Kishimoton tai hänen (väitetyn) opettajansa Tachimuran olemassaoloa, niin selkeytä mielellään. :)
Täh. Kishimoton tai Tachimuran olemassaololla ei ole merkitystä tässä asiassa. Ainakin Kishimoton olemassaolo on riittävän hyvin dokumentoitu minullle.

Kyse on siitä, ettei Kishimoton olemassaolo vielä tee Kishimoto-distä Okinawalaista tyyliä. Kishimoto-di:tä ei käsittääkseni okinawalla harrasteta omana tyylinään. Ulf Karlsson ja Gongi kävivät siis okinawalla opettelemassa osaa bugeikanissa materiaalista ja nimesivät sen Kishimoto-diksi.

Jos kuvitellaan, että neljäkymmentäluvulla Higan Kishimotolta oppima materiaali on pysynyt muuttumattomana, vaikka se on sekoitettu tusinan muun opettajan materiaalin 70. vuoden ajan ja voidaan noin vain irrottaa siitä muusta materiaalista, niin :peukku:

Missään muussa koulukunnassa karaten puolella ei moista edes väitetä. Esimerkiksi Seibukaniin liitettiin Chozo Nakaman opettamat Pinanint, Naihancit ja muutama muu kata joskus 60-luvulla. Kukaan ei silti kuvittele pystyvänsä "palauttamaan" Nakaman tyylia ja alkaa opettaa noiden katojen perusteella, koska ne ovat vuosien myötä Seibukanisoituneet.

Eli minä siis väitän että, Kishimoto-di ei ole sama okinawalainen tyyli jota Kishimoto opetti, vaan se Ulf Karlssonin luoma tyyli bugeikanin materiaalista.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa