Karate Do Shotokai (KDS)

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1477
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#76

Viesti Jussi*M » maalis 11, 2015, 22.55

Kommentoimiset taitaa pikkuhiljaa olla kommentoitu, ketjun hiljenemisestä päätellen.

Tämä on antanut paljon uutta tietoa ja ajattelemisen aihetta Shotokain maailmasta ja siitä miksi on "eri käsialoja". Sinällään tässä ei ole mitään ihmeellistä, taitaa olla ihan peruskauraa niin karaten kuin muidenkin lajien maailmassa. Ihmisiä tulee ja ihmisiä menee, osa vaikuttaa enemmän osa vähemmän mutta kaikki jättävät oman jälkensä.... Shotokai vain kiinnosti siksi että olen siinä ollut mukana "sekä-että" mutta omana aikanani jäi niin moni asia vaille vastausta. Osaa ei osannut kysyä, osaa ei uskaltanut ;)
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Karate Do Shotokai (KDS)

#77

Viesti Andy » maalis 11, 2015, 23.57

Mahtaisikohan siinä hommassa olla jotain pielessä jos asioita ei uskalla kysyä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21969
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#78

Viesti TimoS » maalis 12, 2015, 08.50

Andy kirjoitti: Mahtaisikohan siinä hommassa olla jotain pielessä jos asioita ei uskalla kysyä?
No ei välttämättä. Voihan joku vähän aikaa treenannut kokea, että ei halua nolata itseään kysymällä tyhmiä kysymyksiä. Itse olin aikoinaan vähän tuollainen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1477
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Karate Do Shotokai (KDS)

#79

Viesti Jussi*M » maalis 12, 2015, 09.31

TimoS kirjoitti:
Andy kirjoitti: Mahtaisikohan siinä hommassa olla jotain pielessä jos asioita ei uskalla kysyä?
No ei välttämättä. Voihan joku vähän aikaa treenannut kokea, että ei halua nolata itseään kysymällä tyhmiä kysymyksiä. Itse olin aikoinaan vähän tuollainen.
Itse taas mietin miten minuun suhtauduttaisiin jos alkaisin kyselemään vanhoja negatiivisia asioita. En halunnut ärsyttää ketään, sillä uskon että oppilas joka ärsyttää opettajansa on vähän heikoilla mitä harrastuksen jatkamiseen tulee. En haluaisi harjoitella jos tietäisin että opettaja(t) suhtautuvat minuun nuivasti, oli syy mikä hyvänsä.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 717
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#80

Viesti fudo » kesä 22, 2015, 17.32

Lueskelin ketjun ihan uteliaisuuttani ja huomasin, että myös Kase mainittiin muutamassa postauksessa. Täsmennän näissä postauksissa esitettyjä asioita Kasea koskettavilta osin:

Vuoden 1944 syksyllä Kase anoi pääsyä harjoittelemaan Funakoshin Tōkyō Shōtōkan -dojolle. Yoshitaka hyväksyi 15-vuotiaan Kasen anomuksen. Kase harjoitteli Yoshitakan opissa seuraavaan kevääseen asti, jolloin Tōkyō Shōtōkan tuhoutui Tokion pommituksissa. Kase liittyi laivastoon, mutta sota loppui ennen kuin Kase ehti osallistua varsinaisiin sotatoimiin. Syksyllä 1945 hän palasi siviiliin — enemmän judon kuin karaten pariin. Karate oli Tokiossa hieman jäissä, koska dojo oli maan tasalla, Yoshitaka menehtynyt ja Gichin muuttanut Kyushulle vaimonsa luokse.

Kase opiskeli 1945–1951 Senshun yliopistossa ja harjoitteli siellä karatea lähinnä Genshin Hironishin johdolla. Epäilemättä hän harjoitteli myös Chuon yliopistolla, sillä ennen uuden oman dojon valmistumista (1949) Funakoshin seuraajat harjoittelivat milloin missäkin, lähinnä Keion ja Wasedan yliopistojen sekä erään alakoulun tiloissa.

Lähteet: Taiji Kase; Graham Noble; Harry Cook: Shotokan Karate — A Precise History; Sachiko Kase.

— — —

Nimim. akuman edustaman seuran nettisivuilta löytyi yllättäen video, jossa Slater Williams 7. dan suorittaa Ten no katan. Sikäli mielenkiintoista, että Williams suoritti aikoinaan 4. daninsa Kaselle.

Olen osallistunut yhdelle Shotokai-leirille. Kovin tuttua karatea — olikohan siinä oikeastaan mitään eroa harjoittamaani Shotokaniin verrattuna? No, merkittävimpänä erona jäi mieleen, että kaatoja treenattiin paljon. Saattaa tosin johtua osin siitäkin, että Kase Ha -porukat treenaavat pääsääntöisesti puulattialla; sen sijaan tämä Shotokai-leiri järjestettiin pehmeällä tatamilla. En tiedä lainkaan, minkä linjan karatea ko. leirillä harjoitettiin. Hyvää se joka tapauksessa oli minun mielestäni.

Käykö Harada edelleen Suomessa opettamassa? Onkohan Harada ainoa jo sota-aikoina karatea harjoittanut japanilainen, joka on säännöllisesti opettanut Suomessa viime vuosina?
空手に先手なし

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 91
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#81

Viesti Uchujin » touko 24, 2016, 13.05

@Akuma, kuinka tämä liittyy Shotokaihin? Minusta tuo näyttää aivan Bujinkan Budô Taijutsun curriculumilta.
https://sites.google.com/site/shotokaioulu/harjoittelu
Harjoittelumme ei perustu pelkästään lyönteihin ja potkuihin perustuvaan kamppailuun aseettomana toista aseetonta vastustajaa vastaan, vaan harjoittelemme myös moninaisin eri terä- ja lyömäasein. Tämä kehittää harjoittelijan taitoja kohti kokonaisvaltaisempaa kamppailutaitojen ymmärrystä. Tällä sivulla kuvataan harjoitteluumme kuuluvat yhteensä 18 eri osa-aluetta. Nämä osa-alueet ovat jaettu kahteen suurempaan ryhmään; niin sanottuihin "omote" ja "ura" -taitoihin. Lyhyesti laitettuna ero on se, että omote -taitoja harjoitellaan treeneissä keskimäärin useammin kuin ura -taitoja. Pidempi kuvaus erottelun juurista on kuitenkin myöhempänä tällä sivulla.

Omote -taidot

kenpo eli lyönti- ja potkuharjoittelu
shinkengata eli itsepuolustusharjoittelu sekä sen teoria
mutodori eli puolustautuminen aseettomana veitsellä tai muulla terä- tai lyömäaseella varustautunutta vastustajaa vastaan
gyakuwaza tai gaeshiwaza eli kaikenlaiset lukotusotteet
nagewaza eli heittotekniikat
shimewaza eli kuristustekniikat
ukemiwaza eli kaikenlaiset kierähtämis- ja kaatumistekniikat
newaza eli maassakamppailu ja painitekniika
bojutsu eli 180 cm keppiaseen käyttö
kenjutsu eli harjoittelu katana -miekalla (harjoittelu aloitetaan turvallisella puumiekalla, bokken, kuvassa vasemmalla)

Ura -taidot

hanbojutsu eli 90 cm keppiaseen käyttö
jojutsu eli 120 cm keppiaseen käyttö
atemi waza eli ihmiskehon heikkoihin kohtiin iskeminen
naginata-jutsu eli harjoittelu terällä varustetuin varsiasein
sojutsu eli harjoittelu keihäällä
shuriken-jutsu eli kaikenlaiset heittoaseet (kuvassa alaoikealla kunai -tyyppinen heittoveitsi)
shotojutsu eli lyhyen miekan käyttö
tantojutsu eli veitsiaseiden käyttö

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2986
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#82

Viesti Kyynikko » touko 24, 2016, 14.44

Aika hauskaa että kata-osiossa puhutaan paljon eri suoritustavoista katoissa, ja ollaan kovin historiatietoisia, siten lyödään katanat sun muut peitset peliin mukaan mainitsematta sanallakaan, että niillä ei ole mitään tekemistä karaten kanssa vana kyse on päävalmentajan tosien lajin asevalikoimasta :D
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 91
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#83

Viesti Uchujin » touko 24, 2016, 14.48

Kyynikko kirjoitti: Aika hauskaa että kata-osiossa puhutaan paljon eri suoritustavoista katoissa, ja ollaan kovin historiatietoisia, siten lyödään katanat sun muut peitset peliin mukaan mainitsematta sanallakaan, että niillä ei ole mitään tekemistä karaten kanssa vana kyse on päävalmentajan tosien lajin asevalikoimasta :D
Ei toisen lajin, vaan tietääkseni edellisen lajin, jonka parissa ko. henkilö ei ole ollut enää vuosiin aktiivisena harrastajana.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14091
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#84

Viesti Lasse Candé » touko 24, 2016, 16.07

Äkkiseltään tuo näyttää siltä että jotakin vanhaa kokonaista tekstiä ei olla viitsitty päivittää uudeksi pätkitymmäksi. Varmaan tuohon osioon dyykataan vain hyvin rajallisesti, olettaisin. Lajirajojen ylittäminen ei sinänsä ole mitenkään harvinaista.

Hieman oudoltahan tuo näyttää silti ja ehkäpä Akuma jossain vaiheessa kertookin lisää. Ihan aiheen kannalta minua voisi kiinnostaa, mitkä aspektit tuosta tekstistä voi tulkita soveltuvan Shotokaihin ja mitkä aspektit tekstin mukaisesta lajirajan ylittävästä setistä tukevat Shotokaiharjoittelua... ja miten? Eli siis tyyliin "aseharjoittelu parantaa etäisyydenhallintaa ja Shotokaissa..." tai "omote-ura-henka -ajattelu sopii näiltä osin Shotokaihin..." jne jne.

En kuitenkaan lähtisi jostain nettisivusta tekemään mitään hätäisiä päätelmiä mihinkään suuntaan.
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2986
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#85

Viesti Kyynikko » touko 24, 2016, 16.28

Mitä hätäisiä päätelmiä tässä on tehty? On kysytty miten esim so-jutsu liittyy Shotokain curriculumiin ja mainittu että näyttää vähän hassulta kun karateen täysin kuulumattomat aseet tuodaan mukaan lajiin selittämättä asiaa mitenkään...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 91
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#86

Viesti Uchujin » touko 24, 2016, 16.35

Teenkin johtopäätökseni mm. näistä:

"Tänään (ma 26.1.) miekat matkaan."

"Tänään (to 15.1.) miekat treeneihin."

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14091
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#87

Viesti Lasse Candé » touko 24, 2016, 17.05

Niin, se jos sanotaan, etten lähtisi tekemään mitään hätäisiä johtopäätöksiä mihinkään suuntaan, ei mitenkään tarkoita että niitä olisi muutkaan tehnyt. Se tarkoitaa vähintään sitä, että hätäisiä johtopäätöksiä ehkä olisi mahdollista tehdä.

En ala myöskään sen kummemmin arvottamaan, onko niitä tehty. Asiaan liittyvät viestit ovat näkyvillä ja nopeasti luettavissa.
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Uchujin
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 91
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#88

Viesti Uchujin » kesä 29, 2016, 09.58

Sain vastaukset kysymyksiini. Mikäli asia kiinnostaa jotakuta muuta, Akumalta voi tiedustella seikkoja privaatisti.

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#89

Viesti Akuma » kesä 29, 2016, 23.31

Happy to help. :)
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14091
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#90

Viesti Lasse Candé » kesä 30, 2016, 18.32

Entäs julkisesti?
Ei täällä kukaan ala kritisoimaan. :smt003 :smt003

Oikeasti tuo olisi ihan mielenkiintoinen jutska.
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: SamuV ja 1 kurkkija