Karate Do Shotokai (KDS)

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Vastaa
Kuvake
Szanne
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23
Lauteille: Helmikuu 2015
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#1

Viesti Szanne » maalis 8, 2015, 14.22

En haulla löytänyt paljon mitään tietoa KDS-tyylisuunnasta, joten ajatelin kysäistä viisaammilta faktatietoa tyylisuunnasta. Jotain mitä itse sain selville tiedonrippeistä on, että tyylisuunta painottaa paljon pehmeää(virtaavaa?) tekemistä, mutta muuten en saanut selkeämpää käsitystä, koska videotkin aiheesta eivät antaneet selkeämpää kuvaa tyylisuunnasta.

Taitaa olla muuten suhteellisen pienehkö tyylisuunta, niin sekin asia voi vaikuttaa siihen, että en paljon löytänyt tietoa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 87947
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Karate Do Shotokai (KDS)

#2

Viesti Mika » maalis 8, 2015, 18.03

Aiheesta jotakin tietävät varmaankin vastailevat tämän ketjun nähtyään, mitä yritän edesauttaa muutamalla nimeämisellä: @Akuma, @Mika Tuomaala, @ipppe ja @s0roma01. Toivottavasti viestit nimeämisistä menevät perille. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#3

Viesti Akuma » maalis 8, 2015, 20.00

Terve "Szanne". Suoritan seuraavilla Youtube -videoilla muutamia Shotokai -tyylin pohjalta ponnistavia perustekniikoita:

Jahtaava lyönti:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Etupotku:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Torjunta pään korkeudelle:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Näin pystymetästä asiaa katsoen voisi luonnehtia että Shotokanin ja Shotokain ero on se, että Shotokain tekniikat suoritetaan pehmeämpään ja virtaavampaan tapaan. :)
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1488
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#4

Viesti Jussi*M » maalis 8, 2015, 21.00

Akuman laittamat klipit eivät edusta KDS-shotokaita, vaan toista shotokaisuuntausta. Akuman klipeissä tekniikat suoritetaan eri tavalla kuin mitä KDS-shotokaissa tehdään. Samankaltaista "pehmeää" tapaa suorittaa tekniikoita kyllä löytyy.

Taustalla eroavaisuuksiin on shotokain hajaannus joka tapahtui -80 -luvun lopulla. KDS seuraa Mitsusuke Haradan linjaa edelleen tänä päivänä ja Harada-sensei on tyylin päämies ja tekninen auktoriteetti. Muilla shotokairyhmittymillä ei ole enää teknistä yhteyttä Harada-senseihin.

Suomessa on KDS-Shotokai jonka kattojärjestö on FKDS. Toinen shotokaisuuntaus kuuluu SKDS:ään ja on siis eri asia kuin KDS.

Tässä linkki FKDS:n sivuille:

http://finlandkds.com/Joomla/index.php/en/?lang=fi" onclick="window.open(this.href);return false;

KDS-Shotokain pääsivut alla:

http://www.karatedoshotokai.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Facesta löytyy Finland KDS - Karate Do Shotokai josta löytyy useita klippejä.

*edit typo
Viimeksi muokannut Jussi*M, maalis 8, 2015, 21.09. Yhteensä muokattu 1 kerran.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#5

Viesti Akuma » maalis 8, 2015, 21.08

JussiM kirjoitti: Akuman klipeissä tekniikat suoritetaan eri tavalla kuin mitä KDS-shotokaissa tehdään.
Haa, mutta nythän sinulla olisi hyvä tilaisuus valottaa niitä teknisiä yksityiskohtia, joilta osin Harada-Shotokain tekniikat poikkeavat omasta tekemisestäni. Suosittelisin kuitenkin reiluuden nimissä, että laitat videoita myös omista suorituksistasi Youtubeen, jotta voin vastaavasti ottaa kantaa siihen miten ne poikkeavat omastani. :)
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1488
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#6

Viesti Jussi*M » maalis 8, 2015, 21.39

Mie olen vähän huono valottamaan eroavaisuuksia, mutta miun vaimo joka treenaa KDS-Shotokaita (1. dan) huomasi "eri käsialaa" mm. perusasennoissa ja tekniikoiden suoritustavoissa. Hän huomasi "sekunnissa" että kyseisissä klipeissä ei tehdä KDS-Shotokaita.

Eroavaisuuksia on hankala selittää, ne pitäisi nähdä ja vertailla. Siinä klippiä vielä lisää.

" onclick="window.open(this.href);return false;
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#7

Viesti Akuma » maalis 8, 2015, 21.41

Jaahas, no sitten vaimon klipit tiskiin, jos kerran osaa asian paremmin erottaa. :)
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1488
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#8

Viesti Jussi*M » maalis 8, 2015, 22.02

Ai miksi? :o

Pitääkö olla omaa tuotosta juutuupissa ennen kuin voi sanoa että "tuo ei näytä joltain tietyltä jutulta"?

Tiedäthän sie hyvä mies itsekin että et treenaa Haradan poppoossa jolloin on aika selkeää että tekemäsi asiatkaan eivät ole identtisiä heidän suoritustapansa kanssa :D .

Nyt alunperin olikin kyse siitä että halusin selventää ketjun aloittajalle asiaa, koska asiaan vihkiytymätön olisi helposti käsittänyt että esittämäsi klipit ovat KDS:ää mitä ne siis eivät ole ;) .
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14593
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#9

Viesti Lasse Candé » maalis 8, 2015, 22.07

Seuraako Akuma Haradan oppeja vai jonkun muun? Ja siinä tapauksessa, miten läheistä sukua suoritustapojen voisi olettaa olevan? Vai yrittääkö Akuma tehdä Haradan tavalla ja nyt Jussi sanoo että hän ei vain osaa? :D (Otetaan sitten läpällä...)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1488
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#10

Viesti Jussi*M » maalis 8, 2015, 22.18

Lasse, suoritustapojen eroa voisi luonnehtia vaikka vertaamalla JKF Wadokain suoritustapaa ja vaikkapa Wado-ryu Akademyn tapaa. Kumpikin on wadoa mutta eron huomaa. Miun "silmään" erot ovat kuitenkin suuremmat KDS-Shotokain ja SKDS:n Shotokain välillä. Olen itse treenannut molempia Shotokaityylejä. Olin ensin KDS-Shotokaissa reilun vuoden, ja sen jälkeen aloin treenaamaan Shoto Budon nimellä tuota Akumankin edustamaa toista Shotokaisuuntausta.

Jos katsot noista KDS-klipeistä vartalonkäyttöä, voit huomata tiettyjä yhdenmukaisuuksia Harada-sensein ja Toby Threadgillin tekemisissä. Mie silloin leirillä hokasin että Toby-sensein jutut on niitä mitä KDS-väenkin olisi hyvä saada kokeilla ja huomata että ihan samaahan tässä itse asiassa tehdäänkin. Seuraavaa leiriä odotellessa....
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#11

Viesti Akuma » maalis 8, 2015, 22.27

Lasse nosti esille hyvän pointin - mulla ei ole mitään mielenkiintoa Haradan veivaamisen suuntaan. Mutta jos väittää että jokin ei ole Shotokaita, pitää pystyä osoittamaan miltä osin se ei ole. Vasta sitten voi keskustelu alkaa. :)

Ero on se, että mun settini on tuossa esillä nähtävissä ja toistaiseksi ei ole vielä minkäänlaista vastanäyttöä siitä, että eroista kertova taho on oman nähtävillä olevan suorituksensa tai analyysin kautta riittävän pätevä kertomaan niistä.
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10467
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#12

Viesti flammee » maalis 8, 2015, 22.29

Ja mitä väliä? Ainakin mä olen aika ymmällään että mitä väliä on sillä että eroaako SKDS:n poppoon suoritustapa FKDS:n tavasta. Nyansseja jotka avautuvat lähinnä kokeneille karatejäärille. Eikä sillä vastata mitenkään esitettyyn kysymykseen, jos ite kysyisin että mimmonen on tyyli niin ei se mulle avautuisi ihan kauheasti jos näkisin miten tyylissä tehdään jokunen tekniikka...

Oma käsitys shotokaista on että ne tekee kataa vähän silleen taijimaisesti ja että ne hifistelee vähän turhan tarkalla tasolla tekniikkaa, erillisiä vyökokeita ei ole vaan porukkaa seurataan leireillä ja jos taso on riittävä niin vyöarvo napsahtaa ja jostain on jäänyt sellanenkin käsitys että Haradan poppoo on suomenruottalaisia, eli tarvii kai osata sitä kieltä..? Saatan olla ja todennäköisesti olenkin, jostain noista väärässä. :)

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karate Do Shotokai (KDS)

#13

Viesti diesel 64 » maalis 8, 2015, 22.30

Szanne kirjoitti: En haulla löytänyt paljon mitään tietoa KDS-tyylisuunnasta, joten ajatelin kysäistä viisaammilta faktatietoa tyylisuunnasta. Jotain mitä itse sain selville tiedonrippeistä on, että tyylisuunta painottaa paljon pehmeää(virtaavaa?) tekemistä, mutta muuten en saanut selkeämpää käsitystä, koska videotkin aiheesta eivät antaneet selkeämpää kuvaa tyylisuunnasta.

Taitaa olla muuten suhteellisen pienehkö tyylisuunta, niin sekin asia voi vaikuttaa siihen, että en paljon löytänyt tietoa.
Turussa Irjalla ja Timolla suora linkki Sensei Haradaan

http://www.finlandkds.com/Joomla/index.php/se/seurat-swe/2013-05-24-15-28-35" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 14593
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#14

Viesti Lasse Candé » maalis 8, 2015, 22.38

Noissa haara-asioissa on välillä vähän vaikea uskoa haarojen välisiin eroihin. Meillä Wadossa monet ovat väittäneet näitä olevan ja kertoneet myös minkälaisia ne ovat. Tosiasiassa sitten on kuitenkin saanut huomata että joillain opettajilla kyseiset haarayleistykset eivät sitten niinkään päde ja toisaalta taas toisesta organisaatiosta voi löytyä joku jolla ei päde toiseen suuntaan ja koko väite romuttuu. Tullaan siihen että eri ihmiset tekevät eri tavoilla. Olisi tavallaan kivaa jos tapoja voisi pitää haarojen tapoina ja tätä kautta siis olisi ikäänkuin absoluuttinen oikea olemassa. Valitettavasti näin ei sitten kuitenkaan usein ole.

Varsinkin Wadokain sisältä löytyy niin monelaista suoritustapaa että. Vain sen tyyppisistä asioista mitä on mahdollista standardisoida voi varmuudella sanoa mikä on oikein ja mikä väärin, verrattuna mihinkin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 1022
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Karate Do Shotokai (KDS)

#15

Viesti Akuma » maalis 8, 2015, 22.46

Lasse Cande kirjoitti: Noissa haara-asioissa on välillä vähän vaikea uskoa haarojen välisiin eroihin.
Siksipä minusta onkin ihan hyvä juttu, että jos joku niitä merkittäviä eroja havaitsee, osaa keskustella niistä järkiperäisesti. I'm all in for that. :)
Matti Vanhanen

.h
help
quit
apua
voi luoja miten noloa


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa