Syvällisiä mietteitä Karaten katoista

[Aihki]

No ei. Ei se ole mikään D&D:n True Seeing-loitsu, joka paljastaa jonkin asian todellisen olemuksen

Mutta siellähän voi olla jotain salaista kätkettynä, joka paljastuu vastaa 26 kaljan jälkeen ...

Sheeeeeeeeeeeeeeeeesh.

[Lasse Candé]

Ei kun se alkoi viestistä 844225.

Mikäs helvetti se on?

Jos seisanin 13 alunperin viittaa onneen (luck), asialla saattaisi olla merkitystäkin, varsinkin jos tietäisi miten ja miksi kyseinen nimi on annettu sitten katalle

Edelleen en tajua mitä hyötyä tuosta tiedosta olisi. Avaako se jotenkin katan sisältöä? No ei. Ei se ole mikään D&D:n True Seeing-loitsu, joka paljastaa jonkin asian todellisen olemuksen

Se, avaisiko se jotakin aspektia katan sisällöstä riippuisi tietenkin siitä mikä se tieto olisi. Ei ole harvinaista että esim asennoituminen kamppailuun liikkuu opetusperinteessä mukana. Enkä nyt väitä että juuri tuosta olisi kyse, koska pidän kaukaa haettuna jopa sen uskomista suoraan ilman varausta että tuo 13 nimenomaan viittaisi tuohon onneen ja myös sitä että tuo onni sitten pitäisi tulkita asenteena.

[TimoS]

Ei ole harvinaista että esim asennoituminen kamppailuun liikkuu opetusperinteessä mukana.

Ei varmaankaan, mutta minusta se asennoituminen on koko opetusperinteen yksi ydinoppeja, joka heijastuu kaikkeen tekemiseen. Vaikka pidänkin tätä videota vähän sellaisena pölhöilynä, niin tähän nimenomaiseen asiaan liittyy siinä yksi kysymys
[video][/video]
Noin kohdassa 4:40

[Lasse Candé]

Jaa, niin se että onko Wadossa Sanchinia?
Ei ole. Voi spekuloida Unsun ja Suparinpein, ehkä joidenkin muidenkin roolia jossain vaiheessa Wadon historiaa, mutta ainoat katat jotka Wadossa ovat on

Pinan 1-5
Kushanku
Naihanchi
Seishan
Chinto

Bassai
Niseishi
Jion
Jitte
Wanshu
Rohai

Näistä kuusi viimeistä on ns lisäkatoja. Otsukasta on videotakin kun hän tekee noista jokaisen. Mitä ilmeisimmin about 60-luvun lopulla tai ihan 70-luvun alussa Otsuka jätti nuo "lisäkatat" pois ja rakensi opetuksensa kokonaan yhdeksän ensimmäisen ympärille, joita oli kai jo siihen astikin opettanut enemmän ja jotka hän oli muokannut Wadon muotoon.

Suparinpeista liikkuu sellainen juoru että Otsuka oli unohtanut sen kerran eikä ollut enää sen jälkeen näyttänyt sitä. Unsusta en tiedä opettiko Otsuka edes koskaan sitä. Rekisteröidessään tyylin Suparinpei oli mukana paperilla. Muuten listaus oli ylläoleva. Jos noiden lisäksi joku opettaa jotakin muuta kataa Wadona, se on hyvin suurella varmuudella viritys jonkin muun tyylin samannimisestä katasta. Olisin näkevinäni hieman vastaavaa myös osassa versioista noista lisäkatoista.

Sitten on tietenkin Jiro Ohtsukan haarassa ilmeisesti myöhemmin väsätty kihon kata, joka on vähän niinkuin taikyoku shotokanissa. Oma opettajani opettaa myös Wadoistettua taikyoku shodania, joka kyllä on ihan hyvä harjoite.

[TimoS]

Jaa, niin se että onko Wadossa Sanchinia?

Juuei, ei nyt ihan ollut se kysymys. Tuon jatkuvasti äänessä olevan tyypin tietämys ei vaikuta olevan sieltä korkeimmasta päästä.

[Mänzy]

Ten-Chi-Jin: termi on käytössä BBT:ssäkin (ja varmaan suunnilleen kaikissa japanilaisissa tyyleissä). Yhtenä konkreettisena merkityksenä on annettu hyökkäyskohteen valinta ja etenkin vaihtelu. Eli vielä rautalangammin isketään välillä ylös, välillä alas.

Monia mysteerisempiäkin merkityksiä olen kuullut ja lukenut, mutten osaa referoida niitä auki. Pitäisi olla jonkin kirjan ääressä. Ei ihan niin kauhean kovasti edes napostele.

Katojen nimistä sen verran, että meillä kun on aika monen monta koulukuntaa käsittelyssä, löytää monenlaista tapaa nimien suhteen. Toisinaan nimestä voi päätellä jonkin yksityiskohdan, toisinaan taas katan merkittävimmän pointin. Joskus se taitaa olla vain nimi. Koulukunnan sisälläkin tuppaa olemaan variaatiota käytännöissä.

[Lasse Candé]

Ei ole harvinaista että esim asennoituminen kamppailuun liikkuu opetusperinteessä mukana.

Ei varmaankaan, mutta minusta se asennoituminen on koko opetusperinteen yksi ydinoppeja, joka heijastuu kaikkeen tekemiseen. Vaikka pidänkin tätä videota vähän sellaisena pölhöilynä, niin tähän nimenomaiseen asiaan liittyy siinä yksi kysymys
(...)
Noin kohdassa 4:40

Jaa, niin se että onko Wadossa Sanchinia?

Juuei, ei nyt ihan ollut se kysymys. Tuon jatkuvasti äänessä olevan tyypin tietämys ei vaikuta olevan sieltä korkeimmasta päästä.

Savolaiset.
Mikä se kysymys on? Katsoin tuon videon pätkittäin ja kohdassa 4:40 puhutaan siitä missä tyyleissä on Sanchin ja mitä se merkitsee verrattuna Kyanin juttuihin. Juuri paria sekuntia ennen tyyppi spekuloi että Wadossa kai on Sanchin, enkä mitään sen kummempaa kysymystä löydä. Elikkäs, saisko vielä kerran?

[TimoS]

Savolaiset.

Ei tartte imarrella, voin minä kertoa muutenkin
"Why don't we practise Sanchin?" ja sitten Hideaki sensei selittää, että mikä oli Kyanin kamppailufilosofia. Tämä on siis se mitä yritin selittää tähän kommenttiisi

Ei ole harvinaista että esim asennoituminen kamppailuun liikkuu opetusperinteessä mukana.

Eli vielä kerran rautalangasta: käytin tuota esimerkkinä osoittamaan sitä, että asennoituminen kamppailuun heijastuu niistä katoista, joita järjestelmässä on (tämä siis koskee pääsääntöisesti näitä perinteisempiä lajeja, joissa on kata-pohjainen opetusjärjestelmä). Siinäkään ei siis tarvita nimien perimmäisten syitten tietämystä.

[Lasse Candé]

Juu-ei siinä. Ja tuo asennehan oli vain ihan oma keksintöni. Miten tahansa, pointtisi siitä että kata opettaa jo paljon on validi, kuten myös omani että ei voi tietää mitä lisäarvoa toisi tietää katan historiasta enemmän, kuten sen nimen merkitys. On myös validi pohdinta arvailla lisähyödystä, varsinkin kun ei muuta voi tehdä. Siihen myllyynhän saa myös lisää vettä helposti argumentilla että jos nimen sisällään pitämä oppi olisi hyvinkin tärkeä, se varmaan olisi periytynyt tehokkaammin. Siitä ei kuitenkaan päästä mihinkään että niin kauan kuin tietoa ei ole, liikutaan enemmän tai vähemmän valistuneiden arvausten varassa.

[TimoS]

No hyvä, kerro minulle mitä ne katan nimet sinulle kertovat? Mitä esim. Wadon Seishan "sanoo" sinuille nimenä?

[Lasse Candé]

No hyvä, kerro minulle mitä ne katan nimet sinulle kertovat? Mitä esim. Wadon Seishan "sanoo" sinuille nimenä?

??
Mistä kohtaa keskustelua tämä kysymys kumpuaa?

[TimoS]

Mistä kohtaa keskustelua tämä kysymys kumpuaa?

Koko tästä keskustelusta. Minun nähdäkseni sinä olet tuonut esille ideaa, että se, että tiedettäisiin miksi jonkin katan nimi on se mikä se on, toisi/voisi tuoda jotain lisäarvoa. Nyt haluan vaan tietää MITÄ se lisäarvo voisi olla? Sovelluksia? Kamppailufilosofiaa? Jotain ihan muuta (mitä)? Minusta se on korkeintaan hauska knoppitieto, jolla ei ole mitään arvoa itse asiaan, mutta koska et ole samaa mieltä, pitäähän sinulla olla jokin käsitys siitä mitä lisäarvoa sillä on.

[Lasse Candé]

Siis minähän olen nimenomaan sanonut että niin kauan kun ei tiedä mikä sen nimen tarkoitus ja valintaperuste on, on mahdotonta tietää mitä arvoa sen tietäminen toisi.

Wadon Seishan nimenä sanoo minulle sen verran että se on pelkkä nimi. Meillä sen rooli on myös mitä luultavimmin aikalailla muutettu Seisanin alkuperästä, jolloin tietoinen valinta seurata Otsukan viitoittamaa tietä tekee suurinta oikeutta hänen kasaamalleen perinteelle. Jos puhutaan perinteisestä karatesta asia on tietenkin toinen. Ja kolmas jos puhutaan karaten historiasta ja katan mahdollisimman alkuperäisestä ymmärtämisestä.

[TimoS]

Siis minähän olen nimenomaan sanonut että niin kauan kun ei tiedä mikä sen nimen tarkoitus ja valintaperuste on, on mahdotonta tietää mitä arvoa sen tietäminen toisi.

No täytyyhän sinulla nyt jokin mielipide asiasta olla, koska näkökulmaa tuot esille. Mihin se voisi mielestäsi tuoda lisäarvoa?

[Aihki]

Siis minähän olen nimenomaan sanonut että niin kauan kun ei tiedä mikä sen nimen tarkoitus ja valintaperuste on, on mahdotonta tietää mitä arvoa sen tietäminen toisi.

Muna><kana><muna><kana

Tai : Jos et edes tiedä ettet tiedä niin sinulla on ongelma, josta et voi olla tietoinen!



Lasse, tuolla argumentilla ei pitkälle pääse ja varsinkaan siitä ei irtoa mitään hyödyllistä.