Syvällisiä mietteitä Karaten katoista

[Lasse Candé]

Niin, siinä ei kai ole mitään ihmeellistä että sinä Aihki et hyödy siitä mitä sinulla ei ole?
Viitaten tietoon siitä mitä nimi tarkoittaa ja miksi se on nimetty noin.

[Aihki]

Et vain voi tyytyä siihen, että se on nimi, joka ei merkitse sen enempää. Onhan noita nimiä muuteltu aikojen saatossa ja ei sisältö kas kummaa mihinkään katoa.

[Lasse Candé]

Olisiko jotain todisteita sille että seisanilla on ollut jokin muu nimi joskus kun sen sisältö on ollut sama?

[Mänzy]

Esimerkkinä: meillä on kata, jonka nimen voi kääntää sanaksi "vesiratas". Minulle opetetun suullisen perinteen mukaan se kuvastaa etenkin katan loppuvaihetta, jossa vastustaja heitetään menemään toimien itse kyseisenä rattaana. Kun tämän merkityksen muistaa, voi muistaa myös fyysisestä opetuksesta oikein sijoittumisen vastustajaan nähden ja lopun heittosuorituksen. Sitten toivottavasti myös muistaa loputkin yksityiskohdat kyseisestä katasta.

[TimoS]

Olisiko jotain todisteita sille että seisanilla on ollut jokin muu nimi joskus kun sen sisältö on ollut sama?

Ööö, täh? Karaten historia on katojen lisäksi vain suullinen tieto siitä kuka opetti ketä ja ehkä mitä katoja hän opetti. Ja suullinen historia ei ole niitä luotettavimpia

[Lasse Candé]

Kyllä minä sen tiedän, mutta mahdatko nyt yhtään lukea tätä keskustelua? Jos seisanin nimeä pohditaan ja tuodaan argumentti että nimet muuttuilevat miten sattuu mutta sisältö on ja pysyy, niin kyllähän tuo nyt nostaa juurikin tuonsuuntaisen kysymyksen.

[TimoS]

Kyllä minä sen tiedän, mutta mahdatko nyt yhtään lukea tätä keskustelua? Jos seisanin nimeä pohditaan ja tuodaan argumentti että nimet muuttuilevat miten sattuu mutta sisältö on ja pysyy, niin kyllähän tuo nyt nostaa juurikin tuonsuuntaisen kysymyksen.

Juu, luin. Seisanin tunnetussa historiassa tiedetään vain yksi nimenmuutos, Funakoshi uudelleennimesi katan Hangetsuksi ja sen tiedetään tarkoittavan puolikuuta. Mistä moinen nimi? En tiedä, epäillään tosin, että se kuvastaa sitä askellusta eli eteenpäin mennään aina tukijalan vierestä. Toiko tämä nyt jotain lisäarvoa? No ei, koska kyseistä askellusta on koko hemmetin laji täynnä. Muita tunnettuja nimenmuutoksia:
- useishi -> gojushiho. Mitä "useishi" tarkoittaa? Nähtävästi joko 54 tai 54 askelta eli ihan sama kuin Gojushiho.
- passai -> bassai. Kukaan ei tiedä mitä Passai tarkoittaa, Bassain kanjit taitaa olla länsi-savoksi kutakuinkin "breaking the fortress"
Muitakin on, mutta ne löytyvät pääasiassa vain Funakoshin karatessa. Nuo kaksi ovat ne yleisimmät. Ai niin ja vielä yksi: Channan -> Pinan -> Heian. Channan ei kaiketi tarkoita mitään ja Pinan/Heian (muistaakseni Heian on vain Pinan japanilaisittain lausuttuna) suunnilleen "rauhaisa mieli". Nyt siis tiedetään varmasti ainakin viiden katan nimi. Onko tällä sitten lisäarvoa näiden katojen tekemiseen? Tuoko se lisää soveltamismahdollisuuksia? Muuttaako se tekemistä jotenkin? Auttaako se muistamaan muotoa tai sisältöä?

[Lasse Candé]

Aihkin jutussa kuitenkin olisi pointtia vain jos Seisan ei olisi katan alkuperäinen nimi ja oikeastaan siinäkin tapauksessa vain, mikäli Seisan sitten otettiin käyttöön ilman mitään sen suurempaa opetuksellista syytä. Tätä tuskin kukaan koko maailmassa tietää.

Nuo Funakoshin muutokset on asia erikseen. Shotokanistit ja Shotokainistit voivat kertoa käytetäänkö Funakoshin nimien mielikuvia opetuksessa ja onko niistä hyötyä. Ja toki toinen pohdinta on missä märin nekään ovat Funakoshin karatea. Kolmas se, miten paljon nuo nimimuutokset liittyvät siihen onko mahdollista että Seisanin nimessä voisi olla jotakin opetuksellista sisältöä.

Niin, siis meillä on joitain nimenmuutoksia tässä, mutta en näe miten ne vaikuttaisivat siihen onko Seisan-nimessä jotakin opetusarvoa vai ei.

[Aihki]

Nooh, kokeillaanpa toisin päin, kerropa Lasse joku asia, jossa nimi selvästi ja kaikille edistää sen takana olevan asian oppimista? Mnemonin apu ei riitä.

[Aihki]

Seraavassa Karaten historiaan ymmärtääkseni aika tavalla tutustuneen näkemys:
http://kimongua.blogspot.fi/2013/11/kat ... einen.html

[Lasse Candé]

Nooh, kokeillaanpa toisin päin, kerropa Lasse joku asia, jossa nimi selvästi ja kaikille edistää sen takana olevan asian oppimista? Mnemonin apu ei riitä.

Piti ihan googlata että kuka on Apu Mnemon...
Miksi ei riitä?

Entä kelpaako Mänzyn ihan äskettäin kertoma? Ja minkälaisilta pohjilta Timo ja sinä oikein heitätte näitä mikä vastaus kelpaa tai riittää ja mikä ei? Timohan tuolla edellä sanoi että sellainen vastaus ei kelpaa mikä on ainoa mahdollinen sillä tiedolla mitä kellään on, aiheessa jossa taas on juuri kyse siitä tiedosta mitä kellään ei ole. Mikä on tietenkin vähän erikoinen lähtökohta.

[Aihki]

Piti ihan googlata että kuka on Apu Mnemon...
Miksi ei riitä?

Koska jos et pysty muistamaan edes niitä tyylisuunnan muutamaa kataa niin ei siinä nimikään auta.

Ja minkälaisilta pohjilta Timo ja sinä oikein heitätte näitä mikä vastaus kelpaa tai riittää ja mikä ei?

Heheh, me otettiin nyt se rooli, yleensähän sinä yrtität määritellä mikä on oikein ...

Lasse, olet sitkeästi yrittänyt kehittää katojen nimille jotain muuta kuin pelkän nimimerkityksen. Perusolettamus näkyy Okinawalaisilla olevan ettei sellaista ole ainakaan enää, ehkä joskus kiinalaisessa historiassa oli, mutta se hukkui matkalla ja ajassa ja muutoksissa. Ei juuri kannata yrittää ainkaan uudelleenkehittää mitään.

Mikä on tietenkin vähän erikoinen lähtökohta.

Ei ole mitenkään erikoinen, vaan hyvin pragmaattinen.

aiheessa jossa taas on juuri kyse siitä tiedosta mitä kellään ei ole

Ei meillä muilla.

[TimoS]

Ja minkälaisilta pohjilta Timo ja sinä oikein heitätte näitä mikä vastaus kelpaa tai riittää ja mikä ei? Timohan tuolla edellä sanoi että sellainen vastaus ei kelpaa mikä on ainoa mahdollinen sillä tiedolla mitä kellään on, aiheessa jossa taas on juuri kyse siitä tiedosta mitä kellään ei ole. Mikä on tietenkin vähän erikoinen lähtökohta.

Niin sanoin ja sanoin sen ihan sen takia, että sinä olet ajanut kantaa, että siitä tiedosta voisi ehkä kentis mahdollisesti olla jotain hyötyä, mutta kun kysyy, että mitä, vastaus on vain, että siitä tiedosta voisi ehkä kenties mahdollisesti olla jotain hyötyä. Minä kerroin mitä esim. Pinan tarkoittaa. Kerro nyt onko siitä tiedosta jotain apua katan omaksumisen kanssa. Avaako se sinulle näiden katojen sovelluksia? Auttaako se muistamaan mitä niissä tehdään? Jotain ihan muuta? Vai onko se vain nimi? Jos on, miksi muitten katojen nimet olisivat erilaisia?

[Andy]

Seraavassa Karaten historiaan ymmärtääkseni aika tavalla tutustuneen näkemys:
http://kimongua.blogspot.fi/2013/11/kat ... einen.html

Kuka tuota blogia kirjoittaa?

[Aihki]

Kim Mitrunen, Seibukanin "maahantuoja".