Syvällisiä mietteitä Karaten katoista

[TimoS]

Tälläiseen kirjoitukseen törmäsin

3rd video clip Third level of performing Isshin-ryū karate Seisan (十三) kata harmonizing Inyō Jp. (Yin and Yang ☯).
Isshin-ryū karate Seisan (十三) kata
Okinawan Karate is based on kata, and within kata lies Gokui (極意) essential points or secret principles. Knowing what to look for in kata are the secrets. Finding a balance of these essential points is to harmonize hard and soft.
Seisan kata video clip with emphasis on Hard and Soft (法剛柔呑吐) method hard soft drink spit (Inhale and exhale).
Application of techniqe must be both hard and soft or Chinkuchi Nu Nujisashi (チンクチヌヌジサシ).
The kanji or Chinese characters for Seisan is (十三). This means “13”.
The meaning of “13’ is thought to be a combination of two numbers 8 and 5.
The number 8 stands for the Eight trigrams and the number 5 stand for the 5 elements Wu xing Ch. Gogyō Jp. (五行). In traditional Chinese philosophy: wood, fire, earth, metal and water
Bāguà Ch (八卦) Hakke Jp The eight trigrams ☰☱☲☳☴☵☶☷
The number 8 (八) in Chinese means "All" directions.
The enbusen is the same as "Sei" (十, meaning "10"). North, South, East and West plus the center.
The 3 (三) in Sei "san" =
Stance, posture and technique.
Strength, Speed and application.
Mind (Heaven), body (Earth) and (Man) spirit.
The importance of the number 3 (三) is demonstrated by performing the most important aspects of this kata, three times.
The importance of fukushikikokyū (腹式呼吸 abdominal breathing) is essential for power and stamina

Tähän liittyy sitten "kolme eri tapaa tehdä kataa"

En ole lainkaan vakuuttunut, että tuollaisia syvällisiä filosofisia ajatuksia noihin katoihin on alunperin liitetty, mutta mitä mieltä on muut. Häkkisen ja injunjackin mielipiteet toki jo tiedänkin

[KungFuMiäs]

Noniin, Karateenkin on iskenyt tämä tauti . Kiinalaiset on tästä jo kärsinyt noin vuosisadan. Nämä on ainakin meidän puolella myöhemmin päälleliimattuja asioita. Tai ovathan ne aina olleet osa Kiinalaista kulttuuria, mutta turha tälläisistä on puhua jos ei ole muuta yhteyttä siihen kulttuuriin, ei ole mitään käytännön merkitystä kamppailulajeissa

[Andy]

Timo Klemolan tuotannossa taisi olla jotain viitteitä tuollaiseen symbolitasoon kataharjoittelussa.

[TimoS]

Nämä on ainakin meidän puolella myöhemmin päälleliimattuja asioita. Tai ovathan ne aina olleet osa Kiinalaista kulttuuria, mutta turha tälläisistä on puhua jos ei ole muuta yhteyttä siihen kulttuuriin, ei ole mitään käytännön merkitystä kamppailulajeissa

Juuri näin minunkin mielestä. Olin "hieman" hämmentynyt kun tuohon tekstiin tänään lärväkirjassa törmäsin.

[Aihki]

On kyllä tuo kolmostasokin aika karmeata katsottavaa. Tuohon kun pistää rinnalle sen vanhan Zenpon esityksen niin on kyllä eroa kuin yöllä ja paivällä.

[Lasse Candé]

Ei välttämättä pelkästään huono asia, mikäli tuo on myöhemmin päälleliimattua. Katat ovat kai historiallisestikin melko eläviä, jolloin voisi kysyä mikä versio kenen tekemänä minä aikana on se oikea?
Jos tuo parantaa tekemistä ja katan antia suhteessa sen sovellukseen niin hyvä. Toisaalta taas voi olla parempi että promotaan vain yhtä versiota ja tutkiskelu jätetään yksilön omaksi jutuksi tai muutoin vaille varsinaista standardia. Jokainen kuitenkin tekee hieman omalla tavallaan, niin jos katasta on kolme versiota ja sitten vielä näiden päälle jokaisen omat tutkimukset, voi tietenkin olla vaaraa että harjoittelusta katoaa fokus.

Sitten taas jos tuo on Isshinryun kiinteää oppia, niin eihän siinä sitten mitään. Joko sitten harjoittelee noita kolmea tapaa tai vaihtaa tyyliä.

[Andy]

Tuo kolmostason jin-jang -kataaminen näytti minun silmääni oudolta.

Millainen tyyli tämä Isshin-ryu ylipäätään on ja onko tämä tulkinta sen valtavirtaa vai jonkun yksityisajattelua?

[TimoS]

Millainen tyyli tämä Isshin-ryu ylipäätään on ja onko tämä tulkinta sen valtavirtaa vai jonkun yksityisajattelua?

Jaa-a, tuo onkin vaikeampi kysymys vastata. Pohjimmiltaan se on puoliksi samaa tavaraa kuin esim. Seibukan, se toinen puoli sitten on Gojua. En tiedä miten valtavirtaa tuollainen ajattelu heillä on, en ole ennen tuollaiseen törmännyt, edes muissa tyyleissä mistä olen kuullut ja lukenut. Tuohon ajatteluun on voinut vaikuttaa se, että tyylin perustaja Tatsuo Shimabukuro oli kuulemma sumuchi, joka on ilmeisesti jonkinlainen ennustaja Okinawalla. Niinpä tuollaiset, ainakin minusta, sangen omalaatuiset tulkinnat asioista ovat todennäköisesti peräisin häneltä.
Itseäni tuollaiset syvälliset tulkinnat lähinnä vain ihmetyttävät. Niillä on minusta korkeintaan saman verran tekemistä itse asian, eli kamppailun oppimisen kanssa kuin "historiahuokailulla" (johon itse syyllistyn tuon tuosta). Ei se juuri tuo lisäarvoa, jos tiedän, että katan nimi tarkoittaa "13"

[Veepee]

Ei se juuri tuo lisäarvoa, jos tiedän, että katan nimi tarkoittaa "13"

Entä tuoko se lisäarvoa, jos tiedät miksi katan nimi tarkoittaa kolmeatoista?

[TimoS]

Entä tuoko se lisäarvoa, jos tiedät miksi katan nimi tarkoittaa kolmeatoista?

Ei oikeastaan. Suunnilleen tiedän mitä kaikkea kivaa kysyinen kata sisältää enkä oikein jaksa uskoa, että tuo toisi ainakaan merkittävää lisätietoa asiaan. Kiva knoppitieto lähinnä

[Aihki]

Oisko se, että sitä ei voi tehdä perjantaisin jos on taikauskoinen?

[TimoS]

Oisko se, että sitä ei voi tehdä perjantaisin jos on taikauskoinen?

Perjantai 13. päivä on kyllä sangen länsimaalainen taikausko, joten se tuskin on ollut alkuperäisen version luojan mielessä

[Aihki]

Perjantai 13. päivä on kyllä sangen länsimaalainen taikausko, joten se tuskin on ollut alkuperäisen version luojan mielessä

Näin väittää WP:kin, mutta se on kuitenkin ilmeisesti keskiaikainen, joten olisivathan hollantilaiset sen sinnekin saattaneet viedä.

Tänään juurikin Seisania tehdessä mietin, että ei tässä kovin montaa kohtaa ole, johon saisi mitään piilotettua.

[Lasse Candé]

Veepeellä on kyllä sikäli pointti että tiedon hyödyllisyydestä puhuminen on vähän rajoittunutta silloin kun sitä ei ole.

[TimoS]

Veepeellä on kyllä sikäli pointti että tiedon hyödyllisyydestä puhuminen on vähän rajoittunutta silloin kun sitä ei ole.

No jaa, enpä nyt tiedä. Otetaan nyt vaikka toinen esimerkki: ei minun tarvitse tietää vaikkapa mitä kaikkea signalointia tämän kirjoituksen saaminen tänne muittenkin pällisteltäväksi vaatii. Silti voin sen tehdä. Minusta sama juttu tuollaisessa nimessä, minun on vaikea kuvitella mitä lisäarvoa se varsinaiseen tekemiseen toisi jos tietäisin miksi jonkun katan nimi on vaikkapa 13 tai 18 tai 54 (askelta)