Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2957
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Jasse »

Leiska kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Hyvää settiä sinappi. Keep it coming!

Ekassa viestissä mainittiinkin Mr. Draeger joka pääsi tutustumaan moniin traditioihin. Herra on kirjoittanut erinomaisen kirjan ninjoista vuonna 1989. Kuvat ovat kuin lapsen piirtämiä mutta muuten mielestäni paras ninjakirja, jossa käsitellään juuri sitä ihteään. Tässä netti-versio:

http://books.google.fi/books?id=HfSQ59k ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
Onko mitään hajua, mistä ton kirjan sais? En nyt löytänyt pikasella haulla sitä mistään :( Mielellään ostettuna, kun kirjastoon on sakkoja, joita en jaksaisi maksaa :smt003
Kerron kun oot eka maksanu kirjaston sakot ;) Pitäis käydä itekkin maksaa :/
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti sinappi »

Jasse kirjoitti: Ekassa viestissä mainittiinkin Mr. Draeger joka pääsi tutustumaan moniin traditioihin. Herra on kirjoittanut erinomaisen kirjan ninjoista vuonna 1989. Kuvat ovat kuin lapsen piirtämiä mutta muuten mielestäni paras ninjakirja, jossa käsitellään juuri sitä ihteään. Tässä netti-versio:

http://books.google.fi/books?id=HfSQ59k ... &q&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;
Draegerin kirjaa selaillessa tulee piinallisen selväksi, miten kirjan käsittelemä aihe on vielä 80-luvulla ollut niin myyttien ympäröimää, että luotettavan tiedon saaminen ilmeisesti ollut asiantuntevallekin taholle todella vaikeaa. Ensimmäinen sudenkuoppa, johon langetaan, on mielestäni ninjojen suitsuttaminen aseettomien ja aseellisten kamppailutaitojen spesialisteina, vaikka aikalaiskirjallisuudessa ei ole mitään mainintaa ninja-spesifisistä kamppailulajeista.

Draeger myös kritiikittömästi esittää, että ninjat käyttivät ihmisiä kannattelevia leijoja. On totta, että leijat kuuluivat japanilaiseen sodankäyntiin, mutta niitä tietääkseni käytettiin lähinnä merkinatovälineinä. Sekä Kiinan että Japanin historiaan liitettään tarinoita ihmisiä kannattelevista leijoista, mutta niin kauan kun kyse on pelkästään tarinoista, suhtaudun niihin varauksella. Sivulla 99 puhutaan ninjojen käyttämistä laukaistavista riippuliitimistä. Sitä että kyseisiä laitteita olisi ollut keskiaikaisessa Japanissa voi jo yleisen elämänkokemuksen perusteella pitää huuhaana. Muussa tapauksessa ilmailun historia pitäisi kirjoitaa uusiksi, jos Sengoku-kauden Japanissa kerran lennettiin liitimellä vajaa 500 vuotta ennen Wrightin veljeksiä.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti sinappi »

Ninjutsutemppu VIII
Ōtake Risuken kertoi, että vangiksi jääneet shinobit kykenivät kommunikoimaan keskenään imitoimalla lintuja, luhtakanoja tai sirkkoja. Tehdessään näin he laittoivat korvansa sekä suunsa lattina tuntumaan. Jos kuulet mainittuja ääniä vangittuasi ninjan, ole varuillasi, sillä he voivat kommunikoida keskenään noilla äänillä.

Painamalla korvansa maahan ninja voi kuulla ratsuväen 200-300 merin päästä, selvittää sen vahvuuden sekä sen mihin suuntaan se on matkalla.

Kuva
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti DeusVult »

sinappi kirjoitti: Painamalla korvansa maahan ninja voi kuulla ratsuväen 200-300 merin päästä, selvittää sen vahvuuden sekä sen mihin suuntaan se on matkalla.
Vähänkään isomman ratsuväkiosaston liikkeet nyt luulisi havaitsevan 200-300 metrin päästä aika hyvin jo ihan paljaalla silmälläkin... :) Onkohan tuossa tapahtunut joku käännös- tai muunnosvirhe?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti:
sinappi kirjoitti: Painamalla korvansa maahan ninja voi kuulla ratsuväen 200-300 merin päästä, selvittää sen vahvuuden sekä sen mihin suuntaan se on matkalla.
Vähänkään isomman ratsuväkiosaston liikkeet nyt luulisi havaitsevan 200-300 metrin päästä aika hyvin jo ihan paljaalla silmälläkin... :) Onkohan tuossa tapahtunut joku käännös- tai muunnosvirhe?
Samaa mietin itsekin :D
Jani Rantalainen
reiteenpotkija
Viestit: 311
Lauteille: Heinäkuu 2019
Etulaji: Karate
Sivulajit: Jujutsu, Kenjutsu, Escrima.
Takalajit: Aikido
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Jani Rantalainen »

Katori on kiinnostanut siitä lähtien kun kuulin siitä ensimmäistä kertaa. Todella monipuolinen sogo bujutsu koulukunta. Tuo Draegerin kirja olisi loistava hankinta.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18557
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 93 kertaa
Tykätty: 168 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Jussi Häkkinen »

sinappi kirjoitti: helmi 7, 2015, 14.28 Draeger myös kritiikittömästi esittää, että ninjat käyttivät ihmisiä kannattelevia leijoja. On totta, että leijat kuuluivat japanilaiseen sodankäyntiin, mutta niitä tietääkseni käytettiin lähinnä merkinatovälineinä. Sekä Kiinan että Japanin historiaan liitettään tarinoita ihmisiä kannattelevista leijoista, mutta niin kauan kun kyse on pelkästään tarinoista, suhtaudun niihin varauksella. Sivulla 99 puhutaan ninjojen käyttämistä laukaistavista riippuliitimistä. Sitä että kyseisiä laitteita olisi ollut keskiaikaisessa Japanissa voi jo yleisen elämänkokemuksen perusteella pitää huuhaana. Muussa tapauksessa ilmailun historia pitäisi kirjoitaa uusiksi, jos Sengoku-kauden Japanissa kerran lennettiin liitimellä vajaa 500 vuotta ennen Wrightin veljeksiä.
Tuota noin...tokihan tästä on aikaa ja tietoja epäilemättä päivitetty jne...mutta.

Ensinnäkään: Wrightin veljekset eivät olleet ensimmäisiä lentäjiä. Mm. Otto Lilienthal kokeili liitimiä jo heitä ennen ja myös Wrightien lentokone jalostui liitimestä. Liidin ja leija ovat kaksi erilaista välinettä - mikäli lennettiin liitimellä, homma on hivenen epävarmempaa, mutta kaikesta päätellen ihmistä kantavia leijoja todella käytettiin sangen varhain.

Tekstejä, joissa ihmistä kannattavia leijoja käytetään, löytyy Kiinasta jo 300- ja 500-luvuilta, Marco Polo kirjoittaa näistä 1200-luvulla(ja tämän ollessa suhteellisen yhtenevä kiinalaisten omiin kuvauksiin nähden näkisin tällä jo jonkinlaista todistusarvoa) ja myös Japanista löytyy vastaavia juttuja. Euroopassahan leijalla nostettiin ihminen vasta 1894 (partioliikkeen perustajan pikkuveljellä oli nähtävästi tylsää). Leija on kuitenkin sen verran eri vehje kuin liidin tai lentokone, että pidän tätä hyvinkin mahdollisena.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Jani Rantalainen
reiteenpotkija
Viestit: 311
Lauteille: Heinäkuu 2019
Etulaji: Karate
Sivulajit: Jujutsu, Kenjutsu, Escrima.
Takalajit: Aikido
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Jani Rantalainen »

Ja Englantilainen keksijä George Cayley kehitti 1848 lennokin joka kykeni kantamaan kymmenenvuotiaan lapsen. Ei liity Katoriin mutta ihan hauska fakta. :D
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18557
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 93 kertaa
Tykätty: 168 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Jussi Häkkinen »

Jani Rantalainen kirjoitti: kesä 15, 2020, 19.24 Ja Englantilainen keksijä George Cayley kehitti 1848 lennokin joka kykeni kantamaan kymmenenvuotiaan lapsen. Ei liity Katoriin mutta ihan hauska fakta. :D
Tarina ei toki kerro, miksi tämä tapahtui ja mihin Cayley tahtoi vekaran lennättää... :lol: :lol: :lol:
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3432
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 30 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Kyynikko »

Jussi Ekholm kirjoitti: tammi 31, 2015, 16.18

Antony Cummins selittää tässä kohtaa tuon ilmaan heittämisen tarkoituksen.

[video][/video]
Cummins (...tirsk) kertoo videon lopuksi myös ninjatekniikan susia vastaan. Jos huomaa että sudet jäljittävät itseään (miten?) pitää kantaa keppiä mukana. Kun susi tulee lähelle pitää nostaa keppi suoraan ylös pään yläpuolelle. Susi nimittäin ei hyökkää minkään sellaisen kimppuun minkä yli se ei pysty hyppäämään.

Tästä on kyllä vaikea sanoa mitään.

Tulee Hatsumin piirtämä ontto lehmä mieleen jonka sisällä ninja piileskeli.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kyynikko viestistä:
flammee
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti sinappi »

Jussi Häkkinen kirjoitti: kesä 15, 2020, 18.45
sinappi kirjoitti: helmi 7, 2015, 14.28 Draeger myös kritiikittömästi esittää, että ninjat käyttivät ihmisiä kannattelevia leijoja. On totta, että leijat kuuluivat japanilaiseen sodankäyntiin, mutta niitä tietääkseni käytettiin lähinnä merkinatovälineinä. Sekä Kiinan että Japanin historiaan liitettään tarinoita ihmisiä kannattelevista leijoista, mutta niin kauan kun kyse on pelkästään tarinoista, suhtaudun niihin varauksella. Sivulla 99 puhutaan ninjojen käyttämistä laukaistavista riippuliitimistä. Sitä että kyseisiä laitteita olisi ollut keskiaikaisessa Japanissa voi jo yleisen elämänkokemuksen perusteella pitää huuhaana. Muussa tapauksessa ilmailun historia pitäisi kirjoitaa uusiksi, jos Sengoku-kauden Japanissa kerran lennettiin liitimellä vajaa 500 vuotta ennen Wrightin veljeksiä.
Tuota noin...tokihan tästä on aikaa ja tietoja epäilemättä päivitetty jne...mutta.

Ensinnäkään: Wrightin veljekset eivät olleet ensimmäisiä lentäjiä. Mm. Otto Lilienthal kokeili liitimiä jo heitä ennen ja myös Wrightien lentokone jalostui liitimestä. Liidin ja leija ovat kaksi erilaista välinettä - mikäli lennettiin liitimellä, homma on hivenen epävarmempaa, mutta kaikesta päätellen ihmistä kantavia leijoja todella käytettiin sangen varhain.

Tekstejä, joissa ihmistä kannattavia leijoja käytetään, löytyy Kiinasta jo 300- ja 500-luvuilta, Marco Polo kirjoittaa näistä 1200-luvulla(ja tämän ollessa suhteellisen yhtenevä kiinalaisten omiin kuvauksiin nähden näkisin tällä jo jonkinlaista todistusarvoa) ja myös Japanista löytyy vastaavia juttuja. Euroopassahan leijalla nostettiin ihminen vasta 1894 (partioliikkeen perustajan pikkuveljellä oli nähtävästi tylsää). Leija on kuitenkin sen verran eri vehje kuin liidin tai lentokone, että pidän tätä hyvinkin mahdollisena.
Ansiokas huomio. Leija ei tosiaan ole sama asia kuin liidin tai lentokone. Ihmisiä kantavien leijojen mahdollinen käyttö Kiinassa oli minulle uutta.

Suhtaudun kuitenkin edelleen erittäin skeptisesti ihmisiä nostavien leijojen käyttöön japanilaisessa sodankäynnissä. Wikipedia-artikkelista löytyy maininta, että 1500-luvulla elänyt Ishikawa Goemon varasti Nagoyan linnan katolta kultaisen kalansuomuornamentin siten, että hänen rikoskumppaninsa nostivat hänet leijalla katolle. Goemon on myyttinen Robin Hoodin kaltainen lainsuojaton sankarihahmo, johon on liitetty myös ninjamyyttejä. Ishikawa Goemon löytyy esimerkiksi yhden bujinkanin koulukunnan perimyskääröstä. Melkein voisin veikata, että ninjojen ja ihmisiä nostavien leijojen yhteys tulee juuri Ishikawa Goemonista. Goemon tuskin oli ninja. On mahdollista, ettei kyseessä ole edes oikea historiallinen henkilö. Nagoyan linnakin rakennettiin wikipedian päivämäärien mukaan vasta sen jälkeen, kun Goemon oli väitetysti teloitettu keittämällä elävältä.

Mikäli japanilaiset olisivat suhteellisen luetettavasti kyenneet nostamaan tiedustelijoita leijoilla puiden latvojen yläpuolelle, sanotaanko nyt vaikka Nagoyan linnan katon korkeudelle eli noin 20 metriin, olisi se uskoakseni ollut iso force multiplier sodankäynnissä. Sitten asiasta taas luulisi olevan paljonkin mainintoja löydettävissä.

Ne kiinalaiset ihmisiä nostavat leijat olisivat hyvä paikka kokeilevalle arkeologialle, jos riittävän tarkkoja kuvauksia on saatavilla.
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit: 559
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Jussi Ekholm »

Tässä olisi kai uusin kirja englanniksi Katorista: https://www.nipponbudokan.or.jp/english ... artofpeace

Muistelen selailleeni tuota ja siellä oli paljon mielenkiintoista asiaa. Tähän ketjuun liittyen siellä on oma osio myös ninjutsun suhteen.

Tiedän että Cummins saa vuodesta toiseen kai vähän lokaa niskaan useammiltakin tahoilta, mutta täytyyhän äijän omistautumiselle nostaa hattua. Vuodesta toiseen jaksaa vääntää tuota ninjutsu-tutkimusta ja tehdä Youtube-videoita (jotka jäävät tosi pieniin katselumääriin) jatkuvalla syötöllä. Hänen tutkimuksensa oikeellisuuteen en pysty ottamaan kantaa, mutta ainakin vissiin tuo Shoninki mitä hän on kääntänyt (tai tarkemmin kai Yoshie Minami on kääntänyt hänelle) on kai ihan aitoa lähdemateriaalia?

Hänen Natori-ryūn suhteen en sitten oikein tiedä sanoa juuta enkä jaata, enkä hänen kamppailullisista taidoistaan. Ilmeisesti se on ihan täydellinen kirjallisen materiaalin elävöittämisprojekti? Ei sillä että siinä olisi mitään väärää.
Jussi Ekholm
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti sinappi »

Ninjutsutemppu 9

Jos shinobin tehtävänä on varastaa asiakirja taikka muu esine talosta, voi tämä varautua tehtävälle ottamalla mukaan kaksi hiirtä. Shinobi tunkeutuu taloon, kun talonväki on nukahtanut ja laskee irralleen yhden hiiren aiheuttamaan hämmennystä. Kun talonväki nukahtaa uudellee, lasketaan irti toinen hiiri. Näin talossa elävät kuvittelevat, että alkamassa on tuholaisongelma, jolloin he heräävät tekemään toimenpiteitä. Hämmennyksen aikana ninja voi varastaa tarvitsemansa esineen helposti. Kyseessä on yksi tapa käyttää eläinten kesyttämistä hyväksi, mistä Katori Shinto -koulukunnan miekkamiehet ovat tietoisia.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17876
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 308 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti Andy »

En ole ninjailun ammattilainen, mutta minusta kuulostaisi fiksummalta taktiikalta varastaa asiakirja talonväen nukkuessa kuin herättää nämä hiirijahtiin, missä he kulkevat talossa arvaamattomasti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tenshin shōden Katori shintō-ryu ja ninjutsu

Viesti sinappi »

Jussi Ekholm kirjoitti: kesä 22, 2020, 11.42
Tiedän että Cummins saa vuodesta toiseen kai vähän lokaa niskaan useammiltakin tahoilta, mutta täytyyhän äijän omistautumiselle nostaa hattua. Vuodesta toiseen jaksaa vääntää tuota ninjutsu-tutkimusta ja tehdä Youtube-videoita (jotka jäävät tosi pieniin katselumääriin) jatkuvalla syötöllä. Hänen tutkimuksensa oikeellisuuteen en pysty ottamaan kantaa, mutta ainakin vissiin tuo Shoninki mitä hän on kääntänyt (tai tarkemmin kai Yoshie Minami on kääntänyt hänelle) on kai ihan aitoa lähdemateriaalia?

Hänen Natori-ryūn suhteen en sitten oikein tiedä sanoa juuta enkä jaata, enkä hänen kamppailullisista taidoistaan. Ilmeisesti se on ihan täydellinen kirjallisen materiaalin elävöittämisprojekti? Ei sillä että siinä olisi mitään väärää.
Itse en jaksa Cumminsin videoita katsella, koska niissä ei usein ole ukon puhuvan pään lisäksi muuta sisältöä, ja Cumminsilla on tapana höpöttää minuuttitolkulla saamatta asiaansa sanotuksi.

Shoninki on ihan aito historiallinen manuaali. Siitä on muitakin käännöksiä englanniksi kuin Cumminsin kirja. Natori ryu on kuollut koulukunta. Cummins sai Natori-perheeltä luvan ennallistaa koulukuntaa.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Jani Rantalainen
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kuvake
Kyynikko
Kuvake
Mänzy
sinappi
Kuvake
Uchujin
Kuvake
Ôari