Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
✋:. Meistä on hienoa, kun selailet Potkun, Pohjoismaiden suurimman kamppailulajiyhteisön keskusteluja. Toivottavasti löydät mielenkiintoisia keskusteluja ja otat reippaasti osaa niihin. Samassa voisit sallia Ad Block -ohjelmasi näyttää mainoksia Potkun sivuilla, jotta voimme jatkossakin ylläpitää näitä keskusteluja. Voit myös liittyä etupotkijaksi, jolloin yksi etusi on mainokseton Potku. Kiitos kun ymmärrät. 🙇♂️
Iga & Koka Ryu, Banke Shinobi kirjoitti:
Eroavaisuudet tulevat suurelta osin katojen taktiikoista ja yksityiskohdista.
Tästä olen samaa mieltä
Joten jos asiat tehdään kuin on opetettu niiin vanha jää pois.
Periaatteessa näin, käytännössä ei aina. Olen itsestäni huomannut, että joskus täysin huomaamatta tulee "vanhasta muistista" joitain juttuja tehtyä entisellä tavalla
Minkälaisia eroja Banke Shinobi Nodenin ja vaikkapa Bujinkanin välillä on?
Minkälainen tyypillinen BSN-treenisessio Helsingin seurassa on?
shadow master kirjoitti:
tuo kiyomoto on kawakamin henkilö kohtainen oppilas ja hose defes on taas kiyomoton oppilas ja minun sensei on taas saanut oppinsa hose defesiltä ymmärsitkös juonen
Onko Defesin opettaja vielä aktiivinen harjoittelija ja opettaja? Entäs hänen opettajansa ja entä hänen opettajansa?
Mihin maailmankolkkiin laji on levinnyt ja onko jossain pääopettajaa ja kenties -dojoa? Opettaako tämä pääopettaja avoimesti vai ainoastaan jotain tiettyä porukkaa?
Kuinka Miska päätyi tämän lajin pariin?
Paljon kysymyksiä, mutta toivottavasti jaksatte vastailla.
Lasse Candé kirjoitti:
Mihin maailmankolkkiin laji on levinnyt ja onko jossain pääopettajaa ja kenties -dojoa? Opettaako tämä pääopettaja avoimesti vai ainoastaan jotain tiettyä porukkaa?
Suokaa anteeksi, että kommentoin asiaa, vaikka en Banke shinobinodenin harjoittelusta mitään tiedäkään.
Ymmärtääkseni Jinichi Kawakami on lajin pääopettaja. Tämä käy ilmi keskustelun etusivulta. Wikipedia-artikkelin mukaan Kawakami ei enää opeta, mutta hänen oppilaallaan, Yasushi Kiyomotolla, on dojo Sagamihara-shi-kaupungissa, Japanissa. Kawakami on Japanilainen insinööri, joka on kertonut oppineensa lapsena ninjutsua mieheltä, josta kukaan muu ei ole kuullut yhtään mitään ikinä.
Kawakamin perehtyneisyyttä ninjutsuun osoittaa mielestäni se, että hänet on nimetty Iga ryu ninjamuseon kunniajohtajaksi. Tässä täytyy tietysti ymmärtää, että vastaavan perehtyneisyyden voi saavuttaa historiantutkimuksen keinoin. Ninjutsusta on jokaisen saatavilla viljalti autenttista, kirjallista lähdeaineistoa.
Jinichi Kawakamista on aikaisemminkin puhuttu potkussa. Is it wrong to be ninja? You be the judge.
[video][/video]
Minusta tämä ei näytä yhtään siltä millaisena vanhat japanilaiset kamppailutaidot on totuttu näkemään. Toisaalta, minun käytännön kokemus aiheesta onkin varsin rajallinen.
Tuosta videosta nyt ei voi sanoa juuri mitään. Japanissa lähinnä Kiyomoto opettaa ja Kawakami on enää taustalla-välillä hänkin opettaen. Kouluja ja asiakokonaisuuksia on paljon. Tuota määrää ei voi ihan hetkessä osata, koska osa kouluista on erittäin laajoja. tätä kautta mietittynä asia on aika selvä, että niitä ei voi oppia juurikaan muualta kuin opettajalta. Kuten myös ykstysikohjdat yms. Soke Kawakami on nimitetty Mie-yliopiston professoriksi hänen taustansa vuoksi ja hän on ollut Japanissa julkisuudessa esillä jo yli 30-vuotta. Eli täällähän hän on tullut tutuksi vasta viime aikoina. Hänen esittämänsä asiat ovat myös tutkittu Japanin viranomasiten toimesta ja hänelle on sitä kautta myös muodustunut legimiteetti. Myös yliopisto ei rekrytoisi jos tasutasssa olisi jotain puutteita.
Tuonkin videon kommentointi ei perustu mihinkään. Kuka tahansa voi sanoa "Fake ninjering" perustamatta sitä mihinkään. No yllä olen kirjoittanut kuitenkin osaltaan seikkaperäisesti mistä on kysymys ja uskon kuitenkin Japanin yliopistojen tulkintoihin ja professoreihin sekä viranomaisten tekemiin selvityksiin huomattavasti enemmän kuin näihin tuulesta temmattuihin väitteisiin. Eurroopalaisilla ei ole edes päsyä niihin tietosisältöihin, joilla voisi tehdä päätöksiä.
Igan museon kunniakuraattori on taas vähän kaksipiippuinen asia. Turistipuoli on turistipuoli ja osa esineistä on ihan nykyaikana tehty. Kawakami haluaa kuitenkin tuoda Igaa esille maailmalle ja siten toimii kunniakuraattorina. Museossa on myös vakavasti otettava kirjasto, johon on hyvin harvalla pääsy. Se on taas yliopistojen tutkimuskohde ja Mie-yliopisto on aloittanu tämän osa-alueen tutkimisen muutama vuosi sitten.
Se ei ole mitenkään sanottua, että mikään yliopisto olisi seulomattoman tarkka rekrytoinneissaan. Tästä aiheesta on silti oma ketjunsa Kahvilan puolella. Nyt en kuitenkaan ihan ymmärtänyt: liittyykö tuo yliopiston pesti kiinteästi tämän sensei Kawakamin ninjataitoihin?
Koska tuossa videossa ei ollut yleisöä mutta se oli kuitenkin tarkoituksella kuvattu, voi siitä käsittää kyseessä olevan jonkin aktiivisesti harjoiteltavan taidon.
Nuo renkaat ovat teroitettu sisä- ja ulkopuolelta ja niiden kanssa tulee olla varovainen. Lopussa tehtävä matala asento on loppukamae, jonka tarkoituksena on jännittää kaikki lihakset harjoituksen vuoksi, ei enään tasitelua varten. Siinä on myös muita näkökulmia. Osa harjoituksista tehdään myös oikeilla terävillä aseilla, jolloin harjoittelun on oltava tietyn tapaista. Harjoittelussa ei myöskään ole hirveästi etikettiä ja tämä johtuu siitä, että suurin osa kouluista tulee Muromachi aikakaudelta(osa Edo) ja Kawakami sanoo niiden olevan Ban-klaanin sisäisiä kouluja. Myöskään venettelyä yms ei ole(mutta tehdään kun Suomessa asutaan) ja pukeutuminen meillä on traditionaalista.
Noilla renkailla emme harjoittele vielä tässä vaiheessa, mutta oman opettajani kanssa tehty harjoittelu on tietyllä tapaa varsin kovaa, jossa eri kehon osat joutuvat aika kovalle rasitukselle. Sen vuoksi käsien luiden, rystysten yms vahvistaminen aloitetaan heti harjoittelun alettua Bankessa.
Kiitos toistaiseksi tulleista vastauksista. Paalle viela vaivaksesi yksi kysymys seuraavaan lainaukseen liittyen:
Iga & Koka Ryu, Banke Shinobi kirjoitti:
Hänen esittämänsä asiat ovat myös tutkittu Japanin viranomasiten toimesta
Voisitko sanoa mika viranomainen on tutkinut ja miksi?
- Mikko Vilenius
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Mika kirjoitti:
Se ei ole mitenkään sanottua, että mikään yliopisto olisi seulomattoman tarkka rekrytoinneissaan. Tästä aiheesta on silti oma ketjunsa Kahvilan puolella. Nyt en kuitenkaan ihan ymmärtänyt: liittyykö tuo yliopiston pesti kiinteästi tämän sensei Kawakamin ninjataitoihin?
Koska tuossa videossa ei ollut yleisöä mutta se oli kuitenkin tarkoituksella kuvattu, voi siitä käsittää kyseessä olevan jonkin aktiivisesti harjoiteltavan taidon.
Tässä häntä on haastateltu lyhyesti:
[video][/video]
Moi!
kyllä liittyy. Kawakami avaa kudeneita professoreille, jolloin heidän tutkimuksensa tarkentuu/helpottuu. Tämä on tieto mitä minulla on. Kuinka pitkälle hän menee en osaa sanoa. Toivottavasti ei avaa kaikkea
Kawakami on varmastikin luennoinut yliopistolla, koska hänellä on syvä asiantuntemus historiallisesta ninjutsusta. Ainakin englantia puhuvassa maailmassa vierailevaa luennoitsijaa voidaan sanoa professoriksi, oli tämä akateemiselta koulutukseltaan mikä tahansa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että henkilö olisi vakituisesti yliopiston palkkalistoilla.
Mika kirjoitti:
Nyt en kuitenkaan ihan ymmärtänyt: liittyykö tuo yliopiston pesti kiinteästi tämän sensei Kawakamin ninjataitoihin?
Minä uskoisin, että se liittyy Kawakamin tietämykseen historiallisesta ninjutsusta, joka on kokoelma erilaisia sodankäyntiin liittyviä taitoja, kuten tiedustelu, sissitoiminta, varkaudet, murtatutuminen, tuhopoltto jne. Ninjutsu ei siis ole tässä kontekstissa mikään lähitaistelutaito. Minun on vaikea kuvitella, että missään akateemisissä piireissä oltaisi kiinnostuttu tuosta fyysisestä opetuksesta tai Kawakamin omaksi väittämistä koulukunnista.
Katasta ei voi joo vetää mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan, ellei näe niissä jotain positiivista. Mulla on muutaman vuoden vanha DVD-setti koryu-näytöksistä ja osa (jonkin korkean instanssin koryuksi myöntämistä) on niin oudonnäköistä että tuo mitä sinappi laittoi ei näytä mitään asiasta tietämättömälle yhtään sen pahemmalta.
Ja joo, katalta tai sellaista esittävältä näyttäisi. Se on japanilaisissa lajeissa hyvin tyypillinen opin arkistointitapa, Mika.
Tuosta legitimiteetistä tullaan kuitenkin sellaisiin tärkeisiin kysymyksiin kuin että mitkä viranomaiset ovat tutkineet ja mitä tarkalleen? Jos tyyppi esimerkiksi hoitaa duuninsa moitteettomasti, se ei välttämättä kerro juuri mitään hänen opettamansa lajin legitimiteetistä. Samoin, mitkä viranomaiset? Eikö oikea instanssi olisi viranomaisten sijaan taistelulajihistorioitsijat? Onko kukaan nimekäs historioitsija heiluttanut omaa "legit"-leimaansa? Ja mistä tuo tulee että eurooppalaisilla ei edes ole pääsyä?
Ninjutsu ei ole koskaan ollutkaan taistelutaito siinä mielessä, että käyttäisit aseita yms. Mielestäni purit hyvin auki sen mitä se on. Noihin lisäisin vielä esoteeriset opit ja henkisyyden. Siinä mielessä ninjutsu on tietenkin sotataito, että sitä käytetään sotimiseen ja tärkeiden strategisten etujen saamiseksi.