Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

[Lasse Candé]

Oikeastaan juuri tuo tässä kiinnostaakin, että kun toisaalta voi kai sanoa että ninjoja/ninjuutta on käytetty oikeissa taisteluissa ja toisaalta jotkut myöhemmät manuaalit määrittelevät "ninjan" melko kattavin vaatimuksin, niin mahtavatko ne muinaiset ninjat ja nämä uudemmat vaatimukset yhdetä missä määrin?

Ja siis kuinka usein ninjatekosiksi kutsutaan amatöörininjojen tekosia? Siis sellaisten, jotka eivät lähimainkaan täytä myöhempiä vaatimuksia?

Huomaan että vähän toistan tässä, mutta siis jos puhutaan pohjimmiltaan salassa tehtävistä asioista ja niiden suorittajista, päädytään aivan varmasti luokittelun vaikeuteen.

[sinappi]

Oikeastaan juuri tuo tässä kiinnostaakin, että kun toisaalta voi kai sanoa että ninjoja/ninjuutta on käytetty oikeissa taisteluissa ja toisaalta jotkut myöhemmät manuaalit määrittelevät "ninjan" melko kattavin vaatimuksin, niin mahtavatko ne muinaiset ninjat ja nämä uudemmat vaatimukset yhdetä missä määrin?

No siis tämäpä tässä onkin hankalaa. Minä uskon, että osa niiden ninjamanuaalien (1600-luvulla kirjoitettujen) jutuista on ihan täyttä hömppää, mitä ei ole ikinä käytetty missään taistelussa tai tehtävällä.

Ja siis kuinka usein ninjatekosiksi kutsutaan amatöörininjojen tekosia? Siis sellaisten, jotka eivät lähimainkaan täytä myöhempiä vaatimuksia?

Tavattoman montaa eri historiallistaa henkilö kutsutaan ninjaksi ilman, että moisesta olisi oikeasti mitään viitteitä. Esimerkiksi Sawamura Jinzaburosta, joka varasti kommodori perryn laivasta sikareita ja palan paperia, on tullut myöhemmissä tarinoissa ninja. Oikeastihan mies osallistui laivalla järjestettyyn tilaisuuteen kutsuvieraana japanilaisen delegaation mukana, eikä kerrassaan mikään viittaa siihen, että hän olisi ollut ninja. (Ellei sitten ninjan määritelmäksi hyväksytä sitä, että anastaa jotain salassa.)

[Jussi Ekholm]

Juu kyllä olen muutamaan otteeseen päässyt tarkastelemaan Kain kokoelmaa. Ongelmana vaan on kun sitä tavaraa on niin valtavasti. Tuossa käytiin viime kesänä miekat ja tikarit läpi ja siinä meni äkkiä koko päivä. Minulla itselläni kun tuo tietämys rajoittuu aikalailla pelkästään miekkoihin, ja aina väliin tulee nähtyä sellaista tavaraa, jotka ovat itselle mysteereitä niin on hieno kuulla niistä ja niiden käytöstä.

Tässä Aikikenin kuvassa näkyy tuolla vitriinissä myös vähän "ninjatavaraa".
Minulle jäi niin hyvin itselle mieleen kun Kai esitti pienen nopean demon kusarigaman käytöstä.

Muistelen tuosta bagh nakasta lukeneeni että se tosiaan on niinkuin Andy sanoi vähän nyrkkirautaan rinnastettavissa oleva ja salassa kannettava ase. Tuo nimi kun kai kääntyy tiikerin käpäläksi. Minulle itselleni tulee vaan väkisin mieleen se Kaspinissa käytettävä "hipaisu"? Muistan nähneeni sen videoilla ja tuollaisilla kynsillä voisi tehdä aika ilkeää jälkeä hipaisemalla ja raapimalla. Vähentää varmasti kummasti vastapuolen taisteluhaluja itsepuolustusmielessä. Onhan noilla varmaan Intian historiassa monia tapettukin.

[AriJ]

Kaskas, wikipediakin päivittynyt;

https://en.wikipedia.org/wiki/Togakure-ryū

[sinappi]

Kaskas, wikipediakin päivittynyt;

https://en.wikipedia.org/wiki/Togakure-ryū

Masaaki Hatsumi ei näemmä enää ole togakure ryun soke. Ilmeisesti oheisen videon mies on nyt soke:

[Mänzy]

Kaskas, wikipediakin päivittynyt;

https://en.wikipedia.org/wiki/Togakure-ryū

Masaaki Hatsumi ei näemmä enää ole togakure ryun soke. Ilmeisesti oheisen videon mies on nyt soke:

Juu, tämän sarjan https://en.wikipedia.org/wiki/Sekai_Ninja_Sen_Jiraiya päähenkilön näyttelijä. Sarjan näyttelijöistä löytynee toinenkin tuttu, ja taustatarinasta tuttua kamaa.

Sarjaa näytettiin Japanin televisiossa yhden vuoden ajan 1988-1989.

[sinappi]

Joo, se puisto lienee 100% viihdettä. Mutta Banke shinobinoden -perinne, jota Jinchi Kawakami hallinnoi, saattaa olla ihan aitoa kamaa, ainakin osittain. Siis aitoninjailua.

Perinne, jonka säilyttäjä Kawakamista tuli, kun mystinen opettaja, jonka olemassaolosta ei ole mitään todisteita, ja viimeinen ninja nyt vain sattui valitsemaan Kawakamin koulutettavakseen tämän ollessa pikkulapsi. Mistä tämä tarina onkaan tuttu... Kawakami on perehtynyt historiallisiin ninjamanuaaleihin todella hyvin, minkä vuoksi hänellä on japanilaisen yliopiston kunniaprofessorin arvo.

[Mänzy]

Joo, se puisto lienee 100% viihdettä. Mutta Banke shinobinoden -perinne, jota Jinchi Kawakami hallinnoi, saattaa olla ihan aitoa kamaa, ainakin osittain. Siis aitoninjailua.

Perinne, jonka säilyttäjä Kawakamista tuli, kun mystinen opettaja, jonka olemassaolosta ei ole mitään todisteita, ja viimeinen ninja nyt vain sattui valitsemaan Kawakamin koulutettavakseen tämän ollessa pikkulapsi. Mistä tämä tarina onkaan tuttu... Kawakami on perehtynyt historiallisiin ninjamanuaaleihin todella hyvin, minkä vuoksi hänellä on japanilaisen yliopiston kunniaprofessorin arvo.

No en minäkään tuota tarinaa ostaisi ja kirjoitin näköjään aikamoisen epäselvästi, mutta tarkoitin siis joitain Kawakamin opettamia taitoja, kuten vaikka erityyppisissä maaastoissa piiloutumista. Jos nyt sitten ovatkin kirjoista opiskeltu.

[Kuhmu]

Hayes oli kovasti Togakure ryu ninjaa 80-luvulla ja Black belt magazinen vakiotavaraa tuolloin. Myös Hatsumi oli togakure ryun päämies noissa artikkeleissa. Milloin homma vaihtui bujinkan budo tai jutsuun ja miksi?

Älkää ehdottako käymään läpi kaikkia potkun ninja-ketjuja.

[Kuhmu]

Taidan kuitenkin käydä tämän ketjun läpi ensin. Josko se valaisisi asiaa.

[Mänzy]

Muistaakseni vuonna 1996 oli siirtymä Bujinkan ninpo taijutsu -> Bujinkan budo taijutsu.

En muista milloin tuo Togakure jne. -> Bujinkan ninpo taijutsu oli.

[AriJ]

1978 Hatsumi ottaa taidolle nimen Bujinkan ja käyttöön shidôshi -tittelin.

Ilmeisesti 1989 Hatsumi vaihtaa taidon nimen Togakure ryû Ninpô taijutsu:sta Bujinkan ninpô taijutsu:ksi.

1995 Hatsumi vaihtaa taidon nimen Bujinkan ninpô taijutsu:sta Bujinkan budô taijutsu:ksi.

Lähde: http://www.bhd.fi/bujinkanin-historia/

[sinappi]

Kohdassa 27:12 Kai Koskinen varoittaa:

"Älkää koskaan luottako mihinkään ninjatarinoihin. Oikea ninjutsu ei ollut taistelutaito."

Oikea ninjutsu ei ole taistelutaito

Togakure ryu on taistelutaito

Togakure ryu ei siis ole oikeaa ninjutsua



Edit: Tuossa siis käsiteltiin sitä, että onko erään miekan huotra mahdollisesti metallivahvisteinen siksi, että miekkaa voitiin käyttää eräänlaisena rynnäkkötikkaana siten, että esteen yli kiivetään miekka huotra alassuin seinää vasten asettamalla ja väistiä astinlautana käyttämällä. Tämähän on tekniikka ylittää este ninjana eli shinobi iri.

[AriJ]

Oikea ninjutsu ei ole taistelutaito

Henkilökohtaisesti samaa mieltä

Togakure ryu on taistelutaito

....miten määritellään "taistelutaito"

Togakure ryu ei siis ole oikeaa ninjutsua

Ks. ylemmät

Mutta - äkkiseltään kaikki itselleni opetetut Togakure-ryûn asiat ovat olleet "get the F outta dodge ASAP!" eli ei olla jäämässä yhtään siihen peistä vääntämään

[Jussi Häkkinen]

Tässä jonnivverran koryu kanssa puuhasteltuani olen antanut itselleni kertoa (ihana sanonta, iih), että koulukunnan ninjutsu ulottuu siihen asti että käry käy tahi kohteeseen päästään ja sitten alkaakin se bujutsu.

Semantiikkaahan nuo ovat, mutta jäsentävät ajattelua koulukunnan sisäisesti. En tiedä, onko TSKSR:ssä ninjutsuosuutta, mutta se ei sinällään ole (vaihtelevilla nimillä, oli heihoa, dota, jutsua tai waraa) mitenkään harvinaista koryu-koulukunnissa.