Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

[sinappi]

Toda Shinryûken Masamitsu

Hänen hautapaikkansa on ilmeisesti tiedossa, joten hän oli olemassaoleva henkilö.

Naps[/linkki]

Napsun takaa käy ilmi vain, että Kacem Zoughari on väittänyt löytäneensä jostain kaupungista, jostain temppelistä haudan, jossa lukee "Toda". Sikäläisittäin yleinen nimi. Temppelit ja kaupungit pitävät Japanissa kirjaa haudatuista vainajista, joten ainakaan nimen selvittämisen muuten kuin sukunimen tarkkuudella ei luulisi olevan tutkijalle ylitsepääsemätön este. Koska linkittämäsi lähde ajoittuu vuoden 2007 marraskuulle, eikä Zoughari ole tähänkään mennessä tuonut löytöään julki, on kyllä perusteltua olettaa, ettei hauta välttämättä kuulunut Toda Shinryûken Masamitsulle. Ehdin kyllä jo innostua tästä uudesta tiedon murusesta.

On myös muistettava, että Kacem Zoughari on pahasti esteellinen tutkimaan koko juttua suhteidensa ja oman asemansa vuoksi organisaatiossa.

Toistaiseksi luotan soke Hatsumiin ja uskon väitteet Togakure ryun historiallisuudesta. En myöskään tajua miksi Takamatsu olisi luonut Togakure ryun, sillä hän oli aikanaan arvostettu opettaja, jolla oli kuulemma hallussaan vähintään opetusluvat monesta varmistetusta historiallisesta koulukunnasta. Ei hänen olisi tarvinnut keksiä mitään esim. saadakseen mainetta.

Sepä se. Vaikea kuvitella mitään syytä. Etenkin, kun Takamatsu ilmeisest eli varsin vaatimattomasti eikä esim. hakenut rahallista hyötyä statuksellaan kamppailijana saati "ninjana".

Kyseinen herra oli oman aikansa tuote, ominen motiiveineen, omassa kulttuurillisessa kontekstissaan. Kovin hankala 2000-luvun länkkärin on koettaa päästä hänen päänsä sisään. Kirjassaan Essence of Ninjutsu (1988:192) Masaaki Hatsumi kertoo Takamatsun parantuneen parikymppisenä tuberkuloosista asumalla vuoden vuorella, kahden tatamin kokoisessa majassa. Takamatsu oli sanonut aistiensa herkistyneen niin, että hänestä tuli vuoren tengu (mytologinen henkiolento), joka pystyi aistimaan vuorelle tulijat. Joskus kolmekymppisenä Takamatsu kai vihittiin buddhalaiseksi papiksi. Kun lukee Takamatsun tekemisistä ja sanomisista saa kuvan hyvin eksentrisestä ihmisestä. Tosin siitä on aikaa kun esim. noita Hatsumin kirjoja olen lukenut. Ehkä Takamatsu yksinkertaisesti halusi olla ninja. Olivathan ninja tai shinobit myyttisyydessään kiehtovia emämaassa jo ennen länsimaista ninjabuumia --sellaisessa kansantaruhengessä kuten tengut tms.. Historiallisesta ninjutsutakin oli saatavilla tietoa.

[JariR]

Käsittääkseni noilla Katori shinto ryulla ja Kashima shinryulla on kiistattomasti dokumentoitu jatkumo sinne 1500-luvun lopulle, mutta kaipa ne ovat kauemmin olleet olemassa.

Ninjoista en tiijjä mittään, mutta kun että "terästä nekin tottelee". (Lähde: erään esi-modernin koulukunnan suullinen perintö)

Vaikka Kashima-Shinryun historiasta on dokumenttiaineistoa paljon 1500-lukua varhaisemmalle ajalle, katsotaan varsinaisen koulukunnan syntyhetkeksi 1500-luvun loppupuolella se kun MATSUMOTO Bizen-no-kami ja Ki no Masamoto Kunii Genpachirô Minamoto no Kagetsugu muodostivat muodollisen koulukunnan. Eli sis sen ryu:n

Tämän koulun yhteydessä viittauksissa aikaisempaan perinteeseen on siis kyse siitä että tietyt Kashima-Shinryun pohjana toimineet kamppailuperinteet ovat aikaisemmin periytyneet Kashiman temppeliä ohjastaneiden pappissukujen sisäisenä traditiona. Mutta historiantutkimuksen näkökulmasta kyseessä ei ole ns. keskiaikaisen ryuha- ilmiön kaltainen ilmiö. Joskus olen japaninkielisten asiaan perehtyneiden käyttäneen tästä vanhemmasta perinteestä nimeä jo-koryu, mutten tarkemmin tunne tuon käsitteen rajauksia tmv.

Eli siis: vaikka Japanissakin on tietenkin tapeltu jo paljon ennen 1500- lukuakin, ovat väitteet tuota ennen syntyneistä ryuha- tyyppisistä koulukunnista useimpien akateemisten historioitsijoiden mielestä epäuskottavia.

Katori Shinto-ryun syntyhistoriaan liittyvistä varhaisemmista traditoista ei käsittääkseni ole, ainakaan kovin laajalti, saatavilla historiantutkimusta?

[Mänzy]

Käsittääkseni noilla Katori shinto ryulla ja Kashima shinryulla on kiistattomasti dokumentoitu jatkumo sinne 1500-luvun lopulle, mutta kaipa ne ovat kauemmin olleet olemassa.

Ninjoista en tiijjä mittään, mutta kun että "terästä nekin tottelee". (Lähde: erään esi-modernin koulukunnan suullinen perintö)

Mainiota!

Mainiota siksi, että ainakin minulle opetetun perinnön mukaan (kuinka vanha se nyt sitten onkaan) kaikki psykologisesti käytettävissä olevat keinot käytetään. Eli niin paljon pelkoa ja epäselvyyttä vihollisille kuin vain pystyy. Joten tuon koulukunnan ohje on toimiva, mikäli sen oppija sen sisäistää!

Eli siis: vaikka Japanissakin on tietenkin tapeltu jo paljon ennen 1500- lukuakin, ovat väitteet tuota ennen syntyneistä ryuha- tyyppisistä koulukunnista useimpien akateemisten historioitsijoiden mielestä epäuskottavia.

Jeps, en minäkään usko, että se Daisuke-tyyppi silloin 1162 visioi kokoomansa nimenomaan tuollaiseksi ruyha -tyyppiseksi, kunhan vain pragmaattisesti alkoi opettamaan oppimaansa sekalaista sälää yhtenä kokoomana. Tästä sitten sanotaan Togakure ryun historian alkavan. Tämä siis tosiaan vain omaa spekulaatiotani.

[Rojola]

Akuman käännös Ben Colen kirjoituksesta liittyen Bujinkanin historiaan on luettavissa täältä:

http://www.bujinkan.fi/cms/index.php?op ... d=95#p6871" onclick="window.open(this.href);return false;

Käsittääkseni tuo Ben Colen alkuperäinen kirjoitus on saanu kritiikkiä ja se saattaa itsessään sisältää virheitä, mutta onphan taas näkökulma muiden joukossa.

Pieni teaser-lainaus:

Silti mielenkiintoinen kysymys jää - miksi ihmeessä Takamatsu-sôke väsäilisi harrastuksenaan feikkikouluja täydellisine dokumentteineen ja henkilöhistorioineen....

Ensinnäkin, Takamatsu-sôke oli jo muutaman erittäin kuuluisan koulun kiistämätön perillinen. Miksi hän haluaisi heittää maineensa roskakoriin väittämällä olevansa ninja kun keskimääräinen Japanilainen päättelisi siitä vain että tämä on päästään vialla? Sôken päätehtävä on mm. suojella koulun eheyttä, joka tälle on annettu luottamuksella. Jos sitä tuosta vaan rupeaa tehtailemaan feikkikouluja, asettaa itsensä MELKOISEEN riskiin ryvettää näiden muidenkin koulujen maineen. Nämä seikat tekevät ajatukset Takamatsun ryû-tehtailusta edelleen hölmömmän kuuloisiksi.

Kiitokset Akumalle käännöksestä! 8-)

[sinappi]

Rojola, kiitos linkistä.

On yleisesti tiedossa, että Takamatsulla oli huomattava kokoelma eri koulukuntien oppeja välittäviä kääröjä - koulukuntien, jotka eivät välttämättä olleet enää elossa tai joita hän ei koskaan itse opiskellut. On yleisesti tiedossa, että Takamatsu oli kirjallisen kamppailutiedon keräilijä ja kamppailufanaatikko; hänellä on täytynyt olla valtava määrä osaamista tekniikoista, katoista ja kikoista, joita ei sitonut toisiinsa minkään ryuhan opetussuunnitelmaan. On sanottu, että Kuki-perhe ei ilahtunut Takamatsun halutessa lisätä "ninpoa" omaan Kukishin ryu -haaraansa. Ehkä Takamatsu tekaisi historian saadakseen luomalleen sekametelisopalle uskottavuutta.

Ensinnäkin, Takamatsu-sôke oli jo muutaman erittäin kuuluisan koulun kiistämätön perillinen. Miksi hän haluaisi heittää maineensa roskakoriin väittämällä olevansa ninja kun keskimääräinen Japanilainen päättelisi siitä vain että tämä on päästään vialla?

Voi olla, että toisen maailmansodan jälkeisessä Japanissa keskimääräistä Japanilaista ei kiinnostanut hittoakaan väittikö joku olevansa ninja. Pitää muistaa, että tuona aikana koryu-perinteitä katkesi ja pääopettajaksi saatettiin nimetä paremman puutteessa kuka tahansa. Kuuluisakin koulu oli kuuluisa vain pienessä piirissä.

[Rojola]

On sanottu, että Kuki-perhe ei ilahtunut Takamatsun halutessa lisätä "ninpoa" omaan Kukishin ryu -haaraansa.

Olisiko tähän jotain lähdettä heittää? Kuulostaa mielenkiintoiselta.

[Kyynikko]

Akuman käännös Ben Colen kirjoituksesta liittyen Bujinkanin historiaan on luettavissa täältä:

http://www.bujinkan.fi/cms/index.php?op ... d=95#p6871" onclick="window.open(this.href);return false;

Käsittääkseni tuo Ben Colen alkuperäinen kirjoitus on saanu kritiikkiä ja se saattaa itsessään sisältää virheitä, mutta onphan taas näkökulma muiden joukossa.

Pieni teaser-lainaus:

Silti mielenkiintoinen kysymys jää - miksi ihmeessä Takamatsu-sôke väsäilisi harrastuksenaan feikkikouluja täydellisine dokumentteineen ja henkilöhistorioineen....

Ensinnäkin, Takamatsu-sôke oli jo muutaman erittäin kuuluisan koulun kiistämätön perillinen. Miksi hän haluaisi heittää maineensa roskakoriin väittämällä olevansa ninja kun keskimääräinen Japanilainen päättelisi siitä vain että tämä on päästään vialla? Sôken päätehtävä on mm. suojella koulun eheyttä, joka tälle on annettu luottamuksella. Jos sitä tuosta vaan rupeaa tehtailemaan feikkikouluja, asettaa itsensä MELKOISEEN riskiin ryvettää näiden muidenkin koulujen maineen. Nämä seikat tekevät ajatukset Takamatsun ryû-tehtailusta edelleen hölmömmän kuuloisiksi.

Ehkä henkilö joka kuvittelee olevansa vuoren tengu ei ole yhtä huolestunut jonkin koulukunnan maineen ryvettämisetä kuin keskivertoihminen? (Tämä on kyllä informatiivinen ketju ja selittää kyllä paljon. Jotkut asiat kulkevat näköjään ihan perinteenä Bujinkanissa.. )

[Rojola]

Not convinced...?

Maybe RYU-U Ninjutsu will change your mind

[youtube][/youtube]

Seems legit.

[sinappi]

On sanottu, että Kuki-perhe ei ilahtunut Takamatsun halutessa lisätä "ninpoa" omaan Kukishin ryu -haaraansa.

Olisiko tähän jotain lähdettä heittää? Kuulostaa mielenkiintoiselta.

Jälki on jo kylmentynyt. Bullshido.net-foorumilla nimimerkki baby_cart kirjoitti seuraavaa:

IIRC kyoketsu shoge is lumped together with the teachings of togakure ryu. and again, IIRC, there is a poster on a ceratin 'other' forum that insinuates the kyoketsu shoge as a boarding hook, as in "har, har, boarders away" pirate boarding. cobble that up with a certain post on e-budo stating that takamatsu tried to get approval for the creation of kukishin ryu ninpo, and was denied. mix 'em all together and you can form a certain hypothesis.

http://www.bullshido.net/forums/showthr ... ost2715236" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämä henkilö siis viittaa johonkin e-budon postaukseen, jossa on sanottu, että Takamatsu on anonut lupaa kuki ninpoon.

Muistini mukaan Takamatsu olisi väitetysti hakenut tuota lupaa kirjallisesti Kukishinden Tenshin Hyohon silloiselta päämieheltä (onko se sitten ollut Kuki Takaharu nimeltään?).

[sinappi]

Not convinced...?

Maybe RYU-U Ninjutsu will change your mind
" onclick="window.open(this.href);return false;
Seems legit.

Ööö, miten tuo tekniikkapuoli liittyy aiheeseen?

Tässä legittiä pääopettajan mattotekniikkaa edellisvuodelta:

[youtube][/youtube]

[Mänzy]

Tarvitaan enemmän kuin jokin bullshido-postaaja vakuuttamaan minut Takamatsusta huijarina. Muistan kyllä lukeneeni jotain juttua vuosien varrella Kuki-perheestä ja Takamatsun kytköksistä heihin, mutta stoori oli lähinnä sitä, kuinka Takamatsu elvytti taidot katojen sisällä Kuki-perheelle, jolta ne olivat jääneet unohduksiin.

[sinappi]

Tarvitaan enemmän kuin jokin bullshido-postaaja vakuuttamaan minut Takamatsusta huijarina. Muistan kyllä lukeneeni jotain juttua vuosien varrella Kuki-perheestä ja Takamatsun kytköksistä heihin, mutta stoori oli lähinnä sitä, kuinka Takamatsu elvytti taidot katojen sisällä Kuki-perheelle, jolta ne olivat jääneet unohduksiin.

Joo, tämän tarinan minäkin muistan. Ennen yhteyttään Kuki perheeseen Takamatsu oli jo saanut Ishitani Matsutaro Takakagelta Kukishin ryun soken arvon. Tässä pitää tietään, että Kuki-tyyliin liittyviä haaroja on useita ja, että niiden opettajalinjat eroavat toisitaan.

Sitäpaitsi, vaikka tuo nyanssi Kukishin ninpon perustamissuunnitelmasta pitäisikin paikkansa, ei se silti todistaisi sitä, että Tgakure ryu on feikkininjakoulu. Sen sijaan moni muu asia puhuu huijaushypoteesin puolesta.

[sinappi]

Entä jos kävisikin niin, että Toda Shinryuken Masamitsu paljastuisi mielikuvituksen tuotteeksi? Joutusimme olettamaan Takamatsu Toshitsugun koonneen Togakure ryun omakätisesti viime vuosisadalla. Siitä seuraisi lisää Bujinkanin koulukuntien historiaan liittyviä ongelmia. Takamatsu peri Togakure ryun lisäksi myös seuraavat koulukunnat Toda Shinryukenilta:

- Gyokko ryu
- Koto ryu

- Gyokushin ryu
- Kumogakure ryu

- Shindenfudo ryu

Ensimmäisinä listatut Gyokko ryu ja Koto ryu tukevat toisiaan tyylillisesti ja ne ovat olleet sisartyylejä, joilla on pitkälle väitettyyn historiaan sama opetuslinja. Gyokko ryu luo perustan Togakure ryulle, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Gyokko ryun ja Koto ryun historian mukaan molempien koulukuntien soke oli 1500-luvulla Momochi Sandayu. Momochi Sandayu on fiktiivinen hahmo, joka kansanperinteen mukaan opettin iga-ninjutsua niin ikään fiktiiviselle japanilaiselle "Robin Hood -sankarille", Ishikawa Goemonille[/linkki]

Gyokko ryun historiassa ryuhan viidennen soken sanotaan olleen Tozawa Hakuunsai. Tozawa Hakuunsai on kirjallisuudesta ja lasten sarjakuvista( 1.[/linkki] 2.[/linkki]) Takamatsun aikana tutun Sarutobi Sasuken[/linkki] ninjamestari.


Vanhahkossa kuvassa manga-ninja

feikkikouluja täydellisine dokumentteineen ja henkilöhistorioineen

Satu- ja sarjishahmojen änkeminen koulukunnan viralliseen historiaan ei astu käsitykseeni täydellisestä henkilöhistoriasta. En epäile, etteikö esimerkiksi Kaarlo Valkonen kykenisi luomaan japanilaisen silmissä täysin vakuuttavaa kaspin-opetuslinjaa, jossa yhtenä suurmestarina mainitaan Väinämöinen.

[sinappi]

Tämän mukaan[/linkki] tuo mainitsemani fiktio-ninja Hakuunsai Tozawa (Takamatsun mukaan Gyokko ryun 5. soke) esitettiin vuonna 1959 tuotetussa ninja-elokuvassa Togakushi-vuorella eläneenä erakkona. Togakushi 戸隠 ilmeisesti tavattiin lausua "togakure". (Minä en osaa lukea enkä kirjoittaa japania.) Jokatapauksessa kyseessä on sama mesta, mistä Takamatsun ryuha sai nimensä. Sattumaako.

[Mänzy]

Entä motiivi? Onko mitään spekulatiivista ideaa miksi Takamatsu olisi kehittänyt koulukunnan omasta päästään? Mies oli siis jo useamman koulukunnan päämies tai "lopputodistuksen" haltija, eikä todellakaan koettanut kerätä maallista mammonaa tai huomiota etenkään vanhoilla päivillään pappina toimiessaan.