Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#46

Viesti Lasse Candé »

Ei, jos on todisteita päinvastaisesta. Todisteet itsekeksinnästähän olisi jotain dokumentaatiota missä kyseinen herra nauraa partaansa kuinka kusettaa jengiä täysillä.
Ei kai tämäntyyppisiä asioita yleensäkään lähestytä ensikädessä siltä pohjalta että saadan oikea vastaus suoraan tai sitten kiroillaan että ihan kaikki on yhtä kysymysmerkkiä vaan kartoittamalla vastausta merkityksettömämpää asiaan liittyvää faktaa.

Yksi kiinnostuksenkohde on, onko kaikki todisteet millä väitteitä tuetaan kaikkien nähtävillä vai väitetäänkö niiden vain olevan olemassa. Muistaakseni olen törmännyt tällaiseenkin.

Nyt jos Ôarin tai muun asiantuntijan mielipidettä kysytään, mielipiteen arvo tässä ketjussa kasvaa siitä mihin se perustuu.
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#47

Viesti Jussi Ekholm »

No tarkoitin lähinnä tuota että kun esim viime sivulla tuolla e-budossa esitetyistä teksteistä kävi ilmi, että tuon Toda Shinryukenin elossaoloa on lähes mahdotonta todistaa varmasti.

Minulla ei tosiaan ole käsitystä siitä kuinka hyvin taistelulajien taitajista on historiallisia merkintöjä Japanissa. Kuuluisista ja vaikutusvaltaisista on tietysti paljonkin. Tiedän tämän ihan pelkästään miekkahistorian perusteella. Ja joissain kuuluisissa tapauksissa voidaan esimerkiksi osoittaa satojen vuosien päähän koska suunnilleen joku kuuluisa henkilö on omistanut jonkun tietyn miekan.

Kaipa tuota on Japanissa tutkittu ihan pätevien henkilöiden toimesta tuon Bugei Ryuha Dajitenin tiimoilta ja muutenkin. Kuten kuitenkin näistä meidän keskusteluista potkussakin huomaa, niin onhan tuossa kai jonkinmoisia aukkoja.

En ole toisaalta sitten tutkinut myöskään muiden vanhojen lajien historiaa henkilö henkilöltä, mutta kun auktoriteetit Japanissa ovat ne todenneet niin siinä on minulle riittävä selitys.
Jussi Ekholm
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#48

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: Yksi kiinnostuksenkohde on, onko kaikki todisteet millä väitteitä tuetaan kaikkien nähtävillä vai väitetäänkö niiden vain olevan olemassa. Muistaakseni olen törmännyt tällaiseenkin.
Tässähän on se ongelma, että useat niin kutsutut todisteet ovat periaatteessa meidänkin saatavilla, mutta ne ovat japaninkielisiä kirjallisia lähteitä, joita meidän voisi sattuneesta syystä olla hankala tulkita.

Japanilaisissa kamppailukouluissa käytettiin perinteen välittämiseen densho-vihkoja tai makimono-rullia, joihin koulun opit kirjattiin. Togakure-ryun osalta tällainen vihko on olemassa, mutta sen haltija ei luovuta sitä tutkittavaksi. Käsittääkseni Bujinkan-yhteisössäkin on yleisesti hyväksytty totena se, että kyseinen vihko on Takamatsun itsensä käsin kirjoittama, eikä se siis ole Takamatsua vanhempi. Vanhempia versioita ei kuulemma ole, koska koulun perinne oli aikaisemmin ainoastaan suullisesti välitetty. Togakure-ryun vihkosta on kuvia sekä Hatsumin kirjoissa että bujinkan-videoissa ja siitä voi tilata netistä autenttiselta näyttävän replican.

Koska Togakure-ryu densho tunnetaan ulkonäöltä sitä on voitu verrata Ito Gingetsu -nimisen miehen vuonna 1917 kirjoittamaan kirjaan Ninjutsu no gokui, joka oli 1889 – 1972 eläneen Takamatsunkin saatavissa. Togakure-ryu densho on joiltain osin kirjoitusmerkistä kirjoitusmerkkiin kopioitu Ito Gengetsun kirjasta. Minun kannaltani harmillista on, että en voi itse verrata miten paljon ja millaisissa asioissa tätä plagiointia esiintyy. Siitä etteivät Bujinkan-auktoriteetit kiistä asiaa päättelen että samankaltaisuus on merkitsevä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#49

Viesti Lasse Candé »

Siis sinappi, setti mitä pusket on potkua parhaimmillaan. Jotkut muutkin joskus käännelleet ja tuoneet aitoa tavaraa tänne meidän sohvafoorumilaisten ihaltavaksi. Tuo on sitä niinsanottua sisällöntuottoa!

Täytyy kysyä, mikä sun suhde Bujinkaniin tai aihepiiriin on? Voitko kertoa noin muuten mitä kamppailuharrastukseesi kuuluu? Jos huvittaa.

Nämä kysymykset täysin vapaaehtoispohjalla. Näen ettei kenenkään ikinä tarvitsisi avata tällaisia, mutta ihan vain omaan uteliaisuuteen, joka on herännyt siitä että olet nähnyt vaivaa ja kiinnostaa minkälainen ihminen taustalla on.


Syy uteliaisuuteen on etten ole ikinä nähnyt yhtä kaunista ja antaumuksellista otetta lajista jota mahdollisesti ei enää harrasta. Ja jos harrastaisikin, olisi panostuksen määrä silti melko kova.


EDIT: Ajattelin että kysymyksillä on arvoa myös ketjulle. Saattaisi pohjustaa hommaa. Siksi ei-yksäri.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#50

Viesti Andy »

Mikä ja millainen kirja tämä Ito Gingetsun kirjoittama Ninjutsu no gokui on?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#51

Viesti AriJ »

[video][/video]

Anthony Cummings antaa arviotaan kirjasta....
______________________
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#52

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: Mikä ja millainen kirja tämä Ito Gingetsun kirjoittama Ninjutsu no gokui on?
Tietokirja. Lähteinä kirjassa on käytetty 1700-luvulta peräisin olevia shoninki-manuaalia, koka-ryun perinteenvälitysvihkoa ja kansantaruja.

[Shoninki: https://en.wikipedia.org/wiki/Shōninki" onclick="window.open(this.href);return false;]

Alkuperäinen Ninjutsu ni gokui on selattavissa täällä:
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1088342" onclick="window.open(this.href);return false;

Pelkästään kirjan kuvituksesta voi löytää yhtymäkohtia Togakure-ryuun. Kirjassa sivulla 43 kuvitettu liikkumistapa (kuva 1) löytyy Togakure-ryusta (video 1 kohta 17.06) kuten löytyy myös kirjassa sivulla 26 kuvattu taivaaseen kapuamisen taito (kuva 2, video 2).

1
[video][/video]
2
[video][/video]

1
Kuva
2


Kuva
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#53

Viesti sinappi »

Kiitos Lasse tunnustuksesta, mutta sohvalta minäkin postaan, eikä minulla ole harrastelua kummempaa muodollista asiantuntemusta aiheesta. :)
Lasse Candé kirjoitti: Täytyy kysyä, mikä sun suhde Bujinkaniin tai aihepiiriin on? Voitko kertoa noin muuten mitä kamppailuharrastukseesi kuuluu? Jos huvittaa.
Lyhyesti: Harrastin Bujinkania teini-ikäisenä ja minulla on ainoastaan 5. kyu. Muutama kaverini jatkoi harrastusta minun lopetettua, ja bujinkan säilyi keskustelunaiheena. Koska olen kiinnostunut klassisista japanilaisista kamppailutaidoista ja sotahistoriasta yleensä, olen aihealueen osalta pyrkinyt tutustumaan myös ninjutsuun ja sellaisiin tahoihin jotka sanovat nykyään opettavansa ninjutsua. Aiheen ollessa kiistelty sen tutkimisen edellyttämä päättely antaa ainakin minulle enemmän kuin sellaisen asian opiskelu joka on täysin selvä.

Taidollisesti en ole kaksinen kamppailija enkä ole esimerkiksi kilpaillut missään lajissa vuosiin saati saavuttanut mainittavaa kilpailumenestystä. Lajitaustani olen listannut tuohon tiedot-osioon. Nykyään käyn ainoastaan satunnaisesti painimassa tunnelman ja kunnon ylläpitämiseksi sekä työelämän asettamien vaatimusten täyttämiseksi. En näen lajien historiaan tai sisäiseen politikointiin antaumuksella suhtautumisen olevan mikään edellytys hyvälle harjoittelijalle. Hyväksihän tulee vain treenaamalla.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#54

Viesti sinappi »

Jussi Ekholm kirjoitti:
Kuitenkin täytyy ottaa huomioon että Osakan kampanja 1614-1615 oli viimeinen suuri sotakonflikti Japanin maaperällä pitkiin aikoihin. Siitä aina tuonne 1850-luvulle oli rauhaa, eikä mitään isompia taisteluita ollut (poislukien muutama kapina).

Shimabaran kristittyjen kapina 1637-1638 oli suurin kapinoista, heidän asemapaikkanaan oli Haran linna. Kapina-armeija oli kooltaan 35000, joista 40 oli samuraita 12-13000 naisia ja lapsia, ja loput talonpoikia. 3 kuukauden piiritys, 2 päivän taistelu, lopputuloksena kaikki kapinoitsijat teurastettiin. Piiritysjoukoissa oli 120000 miestä. Linnaan lähetettiin mm. ninjoja soluttautumaan, ja he epäonnistuivat tehtävässä.
Tulin tänne kirjoittamaan ihan muusta, kun luin uudelleen tämän Jussi Ekholmin viestin. Tästä taas tuli mieleen, että noinkohan Haran linnan piiritykseen kuitenkaan osallistui ninjoja. Itse ainakin epäilen tätä.

Tokugawa-shogunaatin joukoissa kristittyjä kapinallisia vastaan toiminut komentaja Matsudaira Nobutsuna kutsui Kokasta (Tokugawan vallan alla oleva lääni) Minakuchin linnasta 100 vahvistusmiestä auttamaan Haran linnan piirityksessä. Mikään ei käsittääkseni osoita, että näillä miehillä olisi ollut koulutusta erikoisoperaatioihin. Sen sijaan tiedetään, että Kokan miehiä koulutettiin sodanajan musketööreiksi. Se ei ole uskottavaa, että rauhan aikana olisi pidetty sadan miehen vahvuista nopean toiminnan ninjajoukkoa, jonka Nobutsuna saattoi määrätä palvelukseen kapinan aikana.

Asiahan oli jotenkin niin, että yksissä aikalaislähteissä Haran linnan piirityksen aikana tapahtunutta tunkeutumisyritystä kuvaillaan Kokan ninjojen tekosiksi, muutta yhtenä Tokugawan joukkojen komentajana toimineen Hosokawa Tadatoshin perhearkistoissa samoista tapahtumista kerrotaan, että kyseessä eivät olleet ninjat. Piirityksessä käytettiin "ninjamaisia" taktiikoita, mutta mikään ei minusta osoita, että tähän olisi käytetty juuri kyseisiin taktiikoihin erikoistuneita joukkoja. Pelkästään se, että musketööri ottaa osaa pimeän turvin vihollisen asemiin tunkeutumiseen ei tee hänestä ninjaa.

Ymmärtääkseni aikalaiskuvauksissa sanaa shinobi käytetään usein aika huolettomasti verbinä ilmaisemaan, miten jokin asia tehdään ennemmin kuin kuvaamaan sitä, kuka tekee. Ymmärtääkseni aikalaiset myös tarkoituksellisesti glorifioivat tiettyjen sotilaiden saavutuksia kuvaamalla näiden sotilaiden olleen shinobi no mono. Tämä taas on aiheuttanut sen, että nykypäivän tutkijat ovat melko varauksettomasti pitäneet kaikkea mihin liittyy mitään hiippailua ninjojen tekosina.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#55

Viesti sinappi »

Bujinkanin narratiivissa yksi Togakure-ryun salaisista aseista on kämmeniin kiinnitettävät shuko-käsipiikit, joita voitiin käyttää miekan pysäyttämiseen sekä puihin kiipeämiseen. Kiipeämisessä shukon kanssa käytettiin jalkoihin kiinnitettäviä ashiko-piikkejä.

Löysin kuvan shuko-käsineistä, jotka ovat näytillä Japanin Naganossa sijaitsevassa Togakure Ninpo museossa. Tässä on tärkeää ymmärtää, että kyseinen museo on itsenäinen turismin edistämiseen tarkoitettu laitos, jolla ei käsittääkseni ole mitään yhteyttä akateemista historiallista tutkimustyötä tekevien instanssien kanssa. Osa museon esineistöstä on Masaaki Hatsumin lahoittamia enkä pitäisi mahdottomana, jos Hatsumi olisi myös museon rahoittaja.

Kuva

En tiedä kuinka vanhoja kuvan käsineet ovat. Japanin ninjamuseoissa on kuitenkin yleistä, että kaikki ninjaspesifinen tavara on jouduttu valmistamaan vanhojen manuaalien kuvausten pohjilta, eli ne eivät ole historiallisia esineitä.

Onko kukaan törmännyt tuollaisiin vastaaviin käsineisiin missään muussa kuin ninjakontekstissa? Olen koettanut miettiä, voisiko kyseiselle esineelle olla jokin muu käyttötarkoitus kuin piilotettu ase tai kiipeämisväline. Joku tukkimiehen apuväline esimerkiksi. Ymmärtääkseni kyseinen väline soveltuu puuhun kiipeämiseen äärimmäisen huonosti. Netissä on kyllä videoita, joissa ihmiset käyttävät noita kiipeämiseen, mutta niissä kaikissa se kiipeäminen on niin vaivalloista että se todennäköisesti onnistuisi helpommin ilman piikkejä.

Alla kuva vanhoista ashiko-jalkapiikeistä, jotka eivät todellisuudessa liity ninjoihin millään tavalla, vaan ne on tarkoitettu jalkoihin kiinnitettäviksi liukuesteiksi lumella ja jäällä.

Kuva
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#56

Viesti Jussi Ekholm »

Juu tuossa aiemmin kirjoittamassani saattoi hyvinkin olla väärää tietoa. En nyt ulkomuistista muista mistä lähteestä nappasin nuo tiedot & luvut Shimabaran kapinan joukoista. Äkkiseltään muistelisin että pääideana minulla oli tuoda esiin se että tuo oli talonpoikaiskapina, eikä mikään varsinainen sotatilanne. Piiritysjoukot olivat niin valtavasti suuremmat kuin nuo kapinallisjoukot, niin ei siinä varmaan edes ollut kauheaa tarvetta "ninjakeinoille", vaikka talvi oli varmasti ankara piirittäjillekin.

Eli olen siis kanssasi samaa mieltä ja pohdinta on ainakin minusta hyvin järkeenkäypää. :)

Muistaakseni Kai Koskisella on kokoelmassaan tuollainen shuko-pari (jos en nyt aivan väärin muista), alkuperästä ja muusta en osaa sanoa, mutta muistaakseni muun historiallisen "ninjakaman" seassa oli nuokin.

Valitettavasti ainakaan minulla ei ole tiedossa miten noita voisi käyttää muuhun tarkoitukseen kuin "ninjailuun". Vähän vastaavanlainen viritelmä löytyy Intiasta bagh naka nimisestä aseesta.

Kuva
Kuva
Jussi Ekholm
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#57

Viesti sinappi »

Jussi Ekholm kirjoitti:Juu tuossa aiemmin kirjoittamassani saattoi hyvinkin olla väärää tietoa. En nyt ulkomuistista muista mistä lähteestä nappasin nuo tiedot & luvut Shimabaran kapinan joukoista. Äkkiseltään muistelisin että pääideana minulla oli tuoda esiin se että tuo oli talonpoikaiskapina, eikä mikään varsinainen sotatilanne. Piiritysjoukot olivat niin valtavasti suuremmat kuin nuo kapinallisjoukot, niin ei siinä varmaan edes ollut kauheaa tarvetta "ninjakeinoille", vaikka talvi oli varmasti ankara piirittäjillekin.

Eli olen siis kanssasi samaa mieltä ja pohdinta on ainakin minusta hyvin järkeenkäypää. :)

Muistaakseni Kai Koskisella on kokoelmassaan tuollainen shuko-pari (jos en nyt aivan väärin muista), alkuperästä ja muusta en osaa sanoa, mutta muistaakseni muun historiallisen "ninjakaman" seassa oli nuokin.
En siis tarkoita, että olisit sikäli väärää tietoa kirjoittanut, etteikö Shimabaran kapina olisi ollut myöhäisin taistelu, jossa ninjoja on sanottu käytetyn. Se väitä on vain kyseenalainen vaikka onkin ihan yleinen.

Oletko ihan henkilökohtaisesti päässyt näkemään tuon Koskisen kokoelman? Olisi kyllä hienoa, jos itsellekin tulisi tilaisuus moiseen.

Hienoja nuo kuvat tuosta bagh nakasta. En muista aikaisemmin törmänneeni kyseiseen välineeseen. Vähän pistää miettimään, että mikä tuonkin aseen pointti on. Äkkiseltäänhän vaikuttaisi siltä, että sen surmaamis- tai vammauttamispotentiaali on paljon pienempi kuin esimerkiksi veitsellä, kun nuo kynnet eivät hirvittävän syvälle uppoa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#58

Viesti Lasse Candé »

sinappi kirjoitti: Ymmärtääkseni aikalaiskuvauksissa sanaa shinobi käytetään usein aika huolettomasti verbinä ilmaisemaan, miten jokin asia tehdään ennemmin kuin kuvaamaan sitä, kuka tekee. Ymmärtääkseni aikalaiset myös tarkoituksellisesti glorifioivat tiettyjen sotilaiden saavutuksia kuvaamalla näiden sotilaiden olleen shinobi no mono. Tämä taas on aiheuttanut sen, että nykypäivän tutkijat ovat melko varauksettomasti pitäneet kaikkea mihin liittyy mitään hiippailua ninjojen tekosina.
Tämä asia on varmaan ilmennyt keskustelussa monta kertaa, mutta miten ninja/ninjuus/vastaavat sitten kannattaa määritellä ja miten ne määritellään?

Esim itse olin varastomies ensimmäisenä päivänäni, kun olin täysin passka varastomies, sillä kyseinen leima määräytyy tehtävästä eikä taidosta.

Että olisiko mahdollista että tuo "ei ole oikea ninja" -ajattelu olisikin tosiasiassa se moderni virheajatus? Sellaiseen ajattelutapaanhan päätyy helposti esim populaarikulttuurisista vaikutteista ja siitä että jokin budokoulu opettaa tätä ninjailua, on mestareita jne jne.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#59

Viesti Andy »

Nuo kämmenkynnet näyttävät minusta lähinnä joltain nyrkkirautaan verrattavalta tappeluaseelta. Siis sellaiselta, jolla on tarkoitus saada yliote aseettomaan vastustajaan nähden, mutta joiden käyttö ei lähtökohtaisesti tapa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Togakure-ryū - Lasten ninja-pelejä vailla väitettyä historiallista pohjaa?

#60

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti:
sinappi kirjoitti: Ymmärtääkseni aikalaiskuvauksissa sanaa shinobi käytetään usein aika huolettomasti verbinä ilmaisemaan, miten jokin asia tehdään ennemmin kuin kuvaamaan sitä, kuka tekee. Ymmärtääkseni aikalaiset myös tarkoituksellisesti glorifioivat tiettyjen sotilaiden saavutuksia kuvaamalla näiden sotilaiden olleen shinobi no mono. Tämä taas on aiheuttanut sen, että nykypäivän tutkijat ovat melko varauksettomasti pitäneet kaikkea mihin liittyy mitään hiippailua ninjojen tekosina.
Tämä asia on varmaan ilmennyt keskustelussa monta kertaa, mutta miten ninja/ninjuus/vastaavat sitten kannattaa määritellä ja miten ne määritellään?
Historiallisten ninjamanuaalien mukaan ninjutsu on laaja taitokokoelma. Ollakseen ninja, olisi hallittava sissisodankäynti, tiedustelu, sabotaasit ja luvatta tunkeutuminen aika laajasti. Muistaakse ainakin jossain näistä manuaaleista vieläpä erikseen halutaan täsmentää, miten shinobi no mono on vallan eri asia kuin tavallinen murtovaras.
Lasse Candé kirjoitti:Että olisiko mahdollista että tuo "ei ole oikea ninja" -ajattelu olisikin tosiasiassa se moderni virheajatus? Sellaiseen ajattelutapaanhan päätyy helposti esim populaarikulttuurisista vaikutteista ja siitä että jokin budokoulu opettaa tätä ninjailua, on mestareita jne jne.
Varmasti on mahdollista. Kielihän on ilmeisesti aika omiaan aiheuttamaan sekaannusta tässä asiassa kun sen, että jonnekin mennään salaa eli "shinobi itte" voi lukea siten että ninja menee. (Kai? En tosiaan lue japania, joten olen ihan muiden kertoman armoilla tässä.) Sitten pitää vielä ottaa huomioon sekin, että salaisen sodankäynnin taktiikoita käytettiin lähinnä taistelevien valtioiden aikakautena, kun taas kaikki kirjalliset ninjutsumanuaalit on kirjoitettu paljon sen jälkeen rauhan aikana.

Eli faktaa on, että silloin Sengoku-kaudella osana samuraiarmeijoita oli ns. salaisen sodankäynnin taktiikoita käyttäviä sotureita. Miten lienee se silloinkaan määritelty, että mikä sellainen erikoiskoulutettu soturi on. Tuo virheajatus, josta puhut, on saattanut syntyä jo paljon ennen moderneja aikoja.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 46 kurkkijaa