Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18124
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 432 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Andy »

Ei kai Funakoshi ollut Okinawalla mikään erityisen arvostettu mestari koskaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18962
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 642 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Silmäilin tekstin läpi. Mielestäni se ei käsitellyt tuota asiaa. Tietty se käsitteli ensin sitä kuinka mahtava Motobu oli ja sitten sitä miten vain harvat, kuten Funakoshi, osasivat japania. :D

Ehkä näillä kahdella täysin toisistaan irrallisilla aiheilla siis voi nähdä jonkin yhteyden. :D



(Saattaa olla että tuo pointti ihan sanotaankin jossain ja minä en vain nähnyt sitä...)



Muistaakseni jo Jalamo ehdotti jommassa kummassa kirjassaan, että Funakoshi pääsaariviejänä perustui muihin ominaisuuksiin kuin kamppailulliseen parhauteen.



Onko muuten valikoitumisprosessista (esim. siihen osallistuneiden nimien osalta) jotakin hyvää tekstiä?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Lasse J kirjoitti: syys 6, 2021, 10.26 Yhtenä tärkeänä syynä siihen miten ja miksi Funakoshi nousi karaten ”ykkösnyrkiksi” Japanin pääsaarella ei ehkä ollutkaan hänen tietotaitonsa karatessa vaan japanin kielessä.
Tämä on ollut jo aika kauan yleistä tietoa (ainakin ysäriltä asti). Funakoshi, opettajana, hallisti sekä etiketin että kielen. Lisäksi hän oli hyvä esittelemään asioita. Markkinointi pelasi, siis.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Lasse JÔari
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Sinällään artikkeli on jännä, että nuo asiat tulivat tuollaiset 15-20-vuotta sitten useinkin esille keskusteluissa nykyisin syystäkin vaietun ja pannaan joutuneen, mutta historiallisesti hemmetin pätevän Harry Cookin kanssa. Länsimaiset käsitykset Motobun sivistyksen matalasta tasosta johtuvat paitsi dojotarinoiden pinnallisuudesta, myös Funakoshin ja etenkin oppilaidensa pääsaaripropagandasta. Yhdessä näillä on ollut kohtalaisen suuri vaikutus mielikuvien luomisesta. Vähemmän yllättäen mm. Kenwa Mabuni on ollut asian suhteen neutraalimpi. Muistaakseni Morio Higaonna (en ole tästä 100% varma, mutta aika varma) on sanonut, että Choki Motobu oli saanut luokkaansa kuuluvan koulutuksen.

Sinällään Cookin bärseily hatuttaa, että kyseinen herra oli yksi karatehistorian popularisoinnin kovimpia luita ja mm. Shotokan-historiansa on vertaansa vailla edelleenkin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Lasse Candé
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14674
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 361 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Kari Aittomäki »

Funakoshin olemasta oli jo jumalauta seitkytluvulla klangia että hän ois ollu nimenomaan taitava järjestömies ja suhteitten luoja.
Mukavin lähetettävä diplomaattihommiin, koska ne oikeat sirkkelit oli paitsi japania osaamattomia, myös aika vänkkyröitä luonteeltaan.

Mulla on sellainen hyrinä että asiaa ois nostettu esiin jo aiemminkin, Henry Plee'n karaten levittämistyön aikoihin.
En ole aivan varma mutta sellanen mielikuva ois että sillä ois pyritty hiukan selittelemään Funakoshin pappa-vaiheen valokuvien kökkömäisiä poseerausasetelmia. Niinku antaen ymmärtää että Funakoshi on se kiltti versio ja varjoissa hiipii hirviöitä.

Saiskos lyhyen kuvauksen tuosta Cookista?
Säästyis tonkimiselta.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: syys 6, 2021, 23.45
Saiskos lyhyen kuvauksen tuosta Cookista?
Säästyis tonkimiselta.
Erittäin pätevä Shotokan- ja Goju-ryu -karateka, Morio Higaonnan oppilas (Terry O'Neillin suosittelemana). Karatessa 7. dan. Nahissut myös oikeasti, eli myös lihaa luiden ympärillä meiningissä, nyrkkeily sun muut myös koluttu vinon perinnelajipinon ohella. Historioitsijana lähteistävä, jäsentävä, osaava ja yliopistotaustainen. Erinomainen opettaja ja kirjoittaja. Oli myös kamppailulajipiireissä yksi niistä, joiden kanssa tuli keskusteltua erittäinkin paljon historiasta ja etenkin tuosta karaten vanhemman historian kyseenalaisuudesta.

Kirjoitti parhaan Shotokan-historiikin mitä mistään löytyy. Uusintapainokset ovat epätodennäköisiä.

Sai 10 vuotta pyttyä alaikäisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista ja lapsipornosta. Tämä piirre tuli ihan puun takaa karatepiireille ja perheelleen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 347
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Pohdiskelua wanshu -katan nimen etymologiasta

https://ryukyu-bugei.com/?p=4675&fbclid ... LOZFVbyCDU
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18962
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 642 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Sen niminen kuin Bill George kirjoitti Karate -fb-ryhmään. Tässä Karaten vöistä Okinawalla ja jos faktat on kohdillaan, on tieto tärkeää.

Tuossa Zenryo Shimabuku luultavasti on Zenryo Shimabukuro, joka on Shorinryu Seibukanin perustaja.

Mutta tämä on tärkeä saada tänne.
SHORIN RYU KARATE-DO
Where does our Rank (Dan/Kyu) Originate from?
As far a we can tell, the 'Budo' rank system was originated by Jigoro Kano, founder of Judo in 1882. Gichin Funakoshi, awarded the first Black Belt Dan ranks to several of his karate students in April 1924. Although Funakoshi had no rank himself, promotions seemed to be reserved for students, not headmasters. During this time 'ranks' were not only being applied to judo, but also to other Budo disciplines by the Japanese Ministry of Education.
For Okinawa the Dan/Kyu system did not really take hold until 1956, with the formation of the Okinawan Karate Association (OKA), and later by the All Okinawan Karate & Kobudo Rengokai (a like minded group of different Okinawa's karate styles). The senior members of this board would then allocate high ranks to those they deemed worthy of promotions. Some of these members were Shinsuke Kaneshima, Hohan Soken, Shinpo Matayoshi, Kenko Nakaima, Shian Toma, Tatsuo Shimabuku, Shosei Kina and Zenryo Shimabuku.
By 1970, a ranking structure was adopted that standardized all the systems in Okinawa. Shortly after this, the Okinawan's formed the Okinawa KarateDo Federation. Some of the Board Leaders were Shoshin Nagamine, Zenryo Shimabuku, Meitoku Yagi, Kanei Uechi and Yuchoku Higa. For rank to be recognized, the person must be recognized within karate's mainstream community. It is by the acceptance by existing groups that gave each ranking group or individual its legitimacy. It was also by the skill and knowledge that ranks were bestowed.
Now days in many countries, especially in America the quest for rank, rather than the skill & knowledge is what seems to be the goal.
Bill George - Always a student
#OkinawanKarateHistory, #JigoroKano, #GichinFunakoshi, #ShoshinNagamine, #ShinsukeKaneshima, #OkinawanKarate
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Shimabuku/Shimabukuro ovat sama nimi, oikein oletettu. Tatsuo Shimabukuron (Isshin-ryu) osalta pätee sama.

En näe vyöarvojahdissa edelleenkään mitään pahaa, kunhan kriteerien mukainen taito saavutetaan siinä jahdatessa ja osoitetaan kokeissa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Ôari
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18962
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 642 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Olin ehkä pointtini kannalta hieman sumea, enkä varmaan täysin tiedä sitä itsekään.

Mutta minua kiinnosti tuossa se, kuinka vyöarvot omaksuttiin Okinawalla väitetysti 1956-1970 eri mielissä.



Vyöarvojen ”jahtaamisesta”:han tässä ei ole mitenkään kyse, vaan siitä kuinka okinawalaiseen perinteiseen Karateen etabloitiin vyöjärjestelmä ja milloin tämä tapahtui.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Lasse Candé kirjoitti: loka 2, 2021, 20.22 Olin ehkä pointtini kannalta hieman sumea, enkä varmaan täysin tiedä sitä itsekään.
Alkup. kirjoittajan asenne oli aika selvä. Itse tiedän, että "tulppa" aukesi Funakoshin näytöstä varten saamasta dan-arvosta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1206
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ale »

Lasse Candé kirjoitti: loka 2, 2021, 20.22 Olin ehkä pointtini kannalta hieman sumea, enkä varmaan täysin tiedä sitä itsekään.

Mutta minua kiinnosti tuossa se, kuinka vyöarvot omaksuttiin Okinawalla väitetysti 1956-1970 eri mielissä.



Vyöarvojen ”jahtaamisesta”:han tässä ei ole mitenkään kyse, vaan siitä kuinka okinawalaiseen perinteiseen Karateen etabloitiin vyöjärjestelmä ja milloin tämä tapahtui.
Alla oleva lainaus Dan Smith senseiltä vastannee kysymykseen:
Dan Smith kirjoitti: Thank you for sharing.
I lived on Okinawa during the introduction of the yudansha system. The value of the grades were not indicative of the skill level. For example; the founders of these separate ryu ha were awarded 10th dan grades. The lower yudansha grades were given out with the view that a first dan is nine levels below the head of the ryu ha. This allowed for ranks as high as fourth dan to be six levels below the head teacher. In my experience this is what allowed many American military karate students to receive yudansha ranks quickly.

There were only white, brown and black belts in the 1960s and 1970s. A first degree black belt could be given in under two years. I observed many Americans receive second and third dans in 18 months. Some dojo even gave high rankings to American military men after they returned to the US.

In my experience it took more than a decade for many of the Okinawan teachers to develop a realistic grading criteria. In my teachers case it took his son’s living in the US for two years to understand the problems being caused by the high rankings that were being given. On his return to Okinawa he advised his father of the problem and there was an immediate slowing of the grades being awarded.

Rankings on Okinawa continue to be inflated in my opinion. The advent of titles has gone through the same problem. Titles and ranking should be issued separately. Obtaining a certain rank should not necessarily be accompanied by a title.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä:
TimoSLasse JLasse Candé
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 347
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Karate, kata ja syvälliset mietteet

Viesti Lasse J »

Ei ihme jos me ”länkkärit” ollaan välillä hoo moilasena eri katojen kanssa, sillä monasti homma on japanin pojillakin pähkäilyssä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12701 ... tauaa1S19o
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18962
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 642 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Patrick McCarthy kirjoittaa ilmeisimmin kirjaa Chotoku Kyanista. Tässä lainauksessa tietoa.

“Kyan Chotoku, The Man and his Karate, Okinawa Kenpo," is a compilation of various Kyan Chotoku-related material; His youth, education and impact upon the fighting arts; The 1921 Shuri Castle exhibition for the Crown Prince, his Jan 1927 presentation for Kano Jigoro and the 1930 incident in Taiwan, along with various newspaper reports; Beginning with the highly controversial 1898 Ryukyu Shimpo articles, and continuing on to his 1929 interview, and the 1936 round table gathering through his 1942 article, “Karate no omoide.” Along with a smattering of rare photos, various individual testimonials from personal students, and, for the first time ever, his recently discovered, 1932 unpublished work, “Okinawa Kenpo Karate-do Kihon Zukai Kumite.”
With support from and contributions by Shimabukuro Zenpo, Irei Hiroshi, Hokama Tetsuhiro, Konno Bin, Dan Smith, Brian Arthur, Joe Swift, Scot Mertz, Andi Quast, Miguel da Luz, Kudaka Hisataka, Graham Noble, Yannick Schultze, James Pankiewicz, Cezar Borkowski, Mark Tankosich, James Hatch, Thomas Feldmann and many more…
I am confident this forthcoming work [in progress] will be a welcomed addition, to the ever-growing library of knowledge, helping us all better understand this humble art 🙇
Stay tuned ... 🙋 — med Pablo Eduardo Scurzi och 57 andra.


Lainaus on otettu täällä usein sivutusta Karate-ryhmästä facebookissa. Sen kirjoittaja on McCarthy itse.



Arvaankohan oikein, että tältä foorumilta tulee löytymään ostajia?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Täytän tänään vuosia

Perinteinen Karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Kiintoisaa ainakin on. Onkohan McCarthy vähentänyt koristelua ja omaa, hmm, tulkintaansa historiateksteissään?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Lasse Candé
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari