Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 15423
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#496

Viesti Andy » heinä 5, 2016, 00.47

Öö. Oletko siis sitä mieltä että aikidon 7.dan ei tiedä aikidosta mitään?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Congi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 104
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Karate

#497

Viesti Congi » heinä 5, 2016, 01.45

Andy kirjoitti: Öö. Oletko siis sitä mieltä että aikidon 7.dan ei tiedä aikidosta mitään?
Tuskin Veepee ihan tuota tarkoittanut, mutta saa vastata sun kysymykseen ihan itse.

Minun mielipide on että jos Kishimotodi on Measaralle aikidoa niin sitten se on hänelle aikidoa. Jos TimoS uskoo Measaran näkemykseen niin asia on myös ihan ok. Minulla ei ole aikidokorttia tähän keskusteluun mutta tuskin aikidon harjoitusmetelmillä on mitään tekemistä kishimotondin harjoitusmetodien kanssa, tai jos on niin kertokoon joku aikidoka minulle että millä tavalla, joka tarkoittaa uutta ketjua "Aikidon ja Kishimotodin eroavaisuudet". Ja jos itse aikido vs kishimotodi kiinnostaa niin voi vapasti tulla minun luokse, niin laitetaan harjoitusmetodit esille verrattavaksi. Yleensä muutaman yksinkertaisen demonstraation ja heittelyn jälkeen näkee ja tuntee eron.
T.Congi

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 14384
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Perinteinen Karate

#498

Viesti Lasse Candé » heinä 5, 2016, 02.08

Näkemäni Aikido on kyllä melko erilaista kuin näkemäni Kishimotodi.
Toki yhteistäkin on, mutta sitten mennään jo peruskamppailupuuropöytään.

Heitän ihan villinä arvauksena, että Measara ei nyt ihan ole tarkoittanut tuota kirjaimellisesti otettavaksi eikä varsinkaan ylitulkittavaksi. :)

Eihän sekään mikään ihme ole, että jos hänelle tulee Kishimotodista enemmän mieleen harastamansa Aikido kuin harrastamansa Karate, niin hän sanoo ehkä esim noin siitä syystä.

Silleen kyllä hauskaa, että tuon voisi pahimmillaan tulkita niin että tässä nyt vihjataan että jutut on Aikidosta otettu, mutta ehkä nyt ei sentään tämä ollut tarkoituksena. ;)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Perinteinen Karate

#499

Viesti Veepee » heinä 23, 2016, 21.31

Katselin tässä Matsubayashi-ryun videoita, ja sieltä nousi taas hämmennyksen aiheita...

Minä en ole vieläkään ymmärtänyt omote- ja oyo bunkain erottamisen taka-ajatusta. Bunkai (分解) tarkoittaa analyysia, ja nimenomaan karaten kontekstissa katan liikkeiden tulkitsemista. Omote (表) tarkoittaa ulkopuolta, pintaa ja sen vastakohta on ura (裏) joka voi tarkoittaa takaosaa tai sisäpuolta, mutta myös merkitys "kääntöpuoli". Ōyō (応用) tarkoittaa sovellusta, käytäntöön panemista.

Nyt mietin vain sitä, että missä määrin omotea ylipäätään tarvitaan, jos katan merkitys on olla käytännöllisen kamppailutaidon opettamisen välikappale? Onko omoten ja ōyōn suhde tarkkaa ottaen "siis joo kato tää on tämmönenen torjuntaliike, tälleen, mutta oikeesti tällä liikkeellä tehhään tän näkönen ilkee vääntö kaverin kyynärpäähän" vai joku muu? Ja onko ōyōta olemassa joka liikeelle vain yksi, eli yhteensä jokaiselle katan liikkeelle on tasan kaksi virallista sovellusta, yksi omote ja yksi ōyō? Tuleeko omote-sovelluksen ja ōyō-sovelluksen välille koskaan teknistä ristiriitaa, esim. "katassa sä lyöt tällä kädellä, mutta oikeesti sää torjut sen ensin tolla sun toisella kädellä" ja jos tulee, niin miten tuollaiseen ristiriitaan suhtaudutaan?

Ulf ei koskaan tee tuollaista erottelua opettaessaan KD:ta, vaan me katsotaan aina sovellutusta katan (ja tyylin) kehonkäytöllisille periaatteille ja yksityiskohdille alisteisena. Oli sovellus mikä hyvänsä, se seuraa aina sitä tapaa miten me liikutaan eikä ole joka kerta pilkuntarkka "tämä tekniikka on tämä liike".
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 148
Viestit: 22114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#500

Viesti TimoS » elo 25, 2016, 19.18

Measara senseiltä saadun tiedon mukaan eräs okinawalaisen karaten suurista nimistä, Shugoro Nakazato sensei on kuollut viime yönä.

Kuva

https://en.wikipedia.org/wiki/Sh%C5%ABgor%C5%8D_Nakazato
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 148
Viestit: 22114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#501

Viesti TimoS » joulu 5, 2016, 09.43

Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Perinteinen Karate

#502

Viesti Veepee » joulu 5, 2016, 12.26

Pitäiskö tossa olla kolme eri videota? Nyt ensimmäinen osa on upotettu kaksi kertaa.

Edit: Jahas, nytpä se onkin tietenkin jo korjattu. :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Perinteinen Karate

#503

Viesti Veepee » joulu 11, 2016, 21.16

Oliko tuolla leirillä mukana muuten suomalaisia?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 14384
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Perinteinen Karate

#504

Viesti Lasse Candé » joulu 12, 2016, 00.08

Veepee kirjoitti:Katselin tässä Matsubayashi-ryun videoita, ja sieltä nousi taas hämmennyksen aiheita...

Minä en ole vieläkään ymmärtänyt omote- ja oyo bunkain erottamisen taka-ajatusta. Bunkai (分解) tarkoittaa analyysia, ja nimenomaan karaten kontekstissa katan liikkeiden tulkitsemista. Omote (表) tarkoittaa ulkopuolta, pintaa ja sen vastakohta on ura (裏) joka voi tarkoittaa takaosaa tai sisäpuolta, mutta myös merkitys "kääntöpuoli". Ōyō (応用) tarkoittaa sovellusta, käytäntöön panemista.

Nyt mietin vain sitä, että missä määrin omotea ylipäätään tarvitaan, jos katan merkitys on olla käytännöllisen kamppailutaidon opettamisen välikappale? Onko omoten ja ōyōn suhde tarkkaa ottaen "siis joo kato tää on tämmönenen torjuntaliike, tälleen, mutta oikeesti tällä liikkeellä tehhään tän näkönen ilkee vääntö kaverin kyynärpäähän" vai joku muu? Ja onko ōyōta olemassa joka liikeelle vain yksi, eli yhteensä jokaiselle katan liikkeelle on tasan kaksi virallista sovellusta, yksi omote ja yksi ōyō? Tuleeko omote-sovelluksen ja ōyō-sovelluksen välille koskaan teknistä ristiriitaa, esim. "katassa sä lyöt tällä kädellä, mutta oikeesti sää torjut sen ensin tolla sun toisella kädellä" ja jos tulee, niin miten tuollaiseen ristiriitaan suhtaudutaan?

Ulf ei koskaan tee tuollaista erottelua opettaessaan KD:ta, vaan me katsotaan aina sovellutusta katan (ja tyylin) kehonkäytöllisille periaatteille ja yksityiskohdille alisteisena. Oli sovellus mikä hyvänsä, se seuraa aina sitä tapaa miten me liikutaan eikä ole joka kerta pilkuntarkka "tämä tekniikka on tämä liike".
Kappas. Tällainen viesti heinäkuulta jäänyt ihan kokonaan huomaamatta.

Olisinko ihan hakoteillä, jos arvaisin noiden terminologien ja tuollaisten systematisointien olevan koulukohtaisia?

Itse en pidä mitenkään outona ajatuksena, että liikkeen sisällöstä tehdään mahdollisimman pelkistetty versio, jossa pääasia tulee selkeästi esiin. Ja sitten tämän lisäksi tätä pääasiaa sovelletaan mahdollisimman laajasti.

Riippuen pelkistetyn version hyvyydestä harjoitteluun, sitä voi sitten harjoitella enemmän tai vähemmän sellaisenaan.

Uskon että jos oyot eivät ole kiinteä osa, niin niihin muodostuu omanlaisensa periytymisen kulttuuri silti. Ja jos taas on, keksitään sitten varmaan näiden päälle muutamia lisää.

En usko että oyo on että "tämä tekniikka on oikeasti tämä, kun omotessa tehtiin muuta". Jos ymmärsin oikein että tarkoitit tuollaista, niin mistä mahtoi moinen ajatus tulla mieleesi?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 148
Viestit: 22114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#505

Viesti TimoS » joulu 12, 2016, 08.46

Lasse Candé kirjoitti: Itse en pidä mitenkään outona ajatuksena, että liikkeen sisällöstä tehdään mahdollisimman pelkistetty versio, jossa pääasia tulee selkeästi esiin. Ja sitten tämän lisäksi tätä pääasiaa sovelletaan mahdollisimman laajasti.
:hyvinsanottu:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 148
Viestit: 22114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#506

Viesti TimoS » helmi 10, 2017, 11.01

https://www.youtube.com/watch?v=buzkBo8lfIA

Eilen NHK:lta tullut ohjelma okinawalaisesta karatesta. Mukana mm. Seibukania :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 128
Lauteille: Lokakuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Karate

#507

Viesti Njor » helmi 10, 2017, 20.20

Minkä verran yleisesti Suomessa harjoiteltavissa perinteisemmän luokan karatessa tehdään videolla esitettyä kovettamis- ja murskausharjoitetta? Videolla käytetään huomattavasti aikaa näiden esittelyyn. Toki kyseessä on ameriikkalainen video :roll:

Ja jos näitä harjoitteita yleisesti tehdään, niin minkälaisia harjoitteet yleensä ovat ja missä vaiheessa ne otetaan mukaan harjoitteluun?
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 1110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Perinteinen Karate

#508

Viesti Ale » helmi 10, 2017, 21.57

Njor kirjoitti:Minkä verran yleisesti Suomessa harjoiteltavissa perinteisemmän luokan karatessa tehdään videolla esitettyä kovettamis- ja murskausharjoitetta? Videolla käytetään huomattavasti aikaa näiden esittelyyn. Toki kyseessä on ameriikkalainen video :roll:

Ja jos näitä harjoitteita yleisesti tehdään, niin minkälaisia harjoitteet yleensä ovat ja missä vaiheessa ne otetaan mukaan harjoitteluun?
"Kovettamisharjoittelua" tehdään nousujohteisesti peruskurssista lähtien. On kiinteä osa harjoittelua.

Murskaus ei oikeastaan ole lajiin kuuluva harjoite, vaan tuommoista show-touhua, jolla saadaan suu auki katsojilta näytöksissä. Sitä ei siis varsinaisesti harjoitella.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 128
Lauteille: Lokakuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Karate

#509

Viesti Njor » helmi 10, 2017, 22.03

Ale kirjoitti:"Kovettamisharjoittelua" tehdään nousujohteisesti peruskurssista lähtien.
Millaisia tyypilliset kovettamisharjoitteet ovat?
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 148
Viestit: 22114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Perinteinen Karate

#510

Viesti TimoS » helmi 10, 2017, 22.04

Njor kirjoitti:Videolla käytetään huomattavasti aikaa näiden esittelyyn. Toki kyseessä on ameriikkalainen video
:pilkku:
Ei muuten ole amerikkalainen vaan japanilainen video. Tuo näytettiin eilen NHK:lla, joka vissiin on Japanin "YLE".

Ja murskauksesta pitää huomioida, että sitä tehtiin Uechi ryu dojolla. Suomessa ei tietääkseni harjoitella kyseistä tyyliä. Kovettamisesta Ale jo sanoikin kaiken olennaisen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa