Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 156
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

#526

Viesti Lasse Candé »

Näkemäni Aikido on kyllä melko erilaista kuin näkemäni Kishimotodi.
Toki yhteistäkin on, mutta sitten mennään jo peruskamppailupuuropöytään.

Heitän ihan villinä arvauksena, että Measara ei nyt ihan ole tarkoittanut tuota kirjaimellisesti otettavaksi eikä varsinkaan ylitulkittavaksi. :)

Eihän sekään mikään ihme ole, että jos hänelle tulee Kishimotodista enemmän mieleen harastamansa Aikido kuin harrastamansa Karate, niin hän sanoo ehkä esim noin siitä syystä.

Silleen kyllä hauskaa, että tuon voisi pahimmillaan tulkita niin että tässä nyt vihjataan että jutut on Aikidosta otettu, mutta ehkä nyt ei sentään tämä ollut tarkoituksena. ;)
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#527

Viesti Veepee »

Katselin tässä Matsubayashi-ryun videoita, ja sieltä nousi taas hämmennyksen aiheita...

Minä en ole vieläkään ymmärtänyt omote- ja oyo bunkain erottamisen taka-ajatusta. Bunkai (分解) tarkoittaa analyysia, ja nimenomaan karaten kontekstissa katan liikkeiden tulkitsemista. Omote (表) tarkoittaa ulkopuolta, pintaa ja sen vastakohta on ura (裏) joka voi tarkoittaa takaosaa tai sisäpuolta, mutta myös merkitys "kääntöpuoli". Ōyō (応用) tarkoittaa sovellusta, käytäntöön panemista.

Nyt mietin vain sitä, että missä määrin omotea ylipäätään tarvitaan, jos katan merkitys on olla käytännöllisen kamppailutaidon opettamisen välikappale? Onko omoten ja ōyōn suhde tarkkaa ottaen "siis joo kato tää on tämmönenen torjuntaliike, tälleen, mutta oikeesti tällä liikkeellä tehhään tän näkönen ilkee vääntö kaverin kyynärpäähän" vai joku muu? Ja onko ōyōta olemassa joka liikeelle vain yksi, eli yhteensä jokaiselle katan liikkeelle on tasan kaksi virallista sovellusta, yksi omote ja yksi ōyō? Tuleeko omote-sovelluksen ja ōyō-sovelluksen välille koskaan teknistä ristiriitaa, esim. "katassa sä lyöt tällä kädellä, mutta oikeesti sää torjut sen ensin tolla sun toisella kädellä" ja jos tulee, niin miten tuollaiseen ristiriitaan suhtaudutaan?

Ulf ei koskaan tee tuollaista erottelua opettaessaan KD:ta, vaan me katsotaan aina sovellutusta katan (ja tyylin) kehonkäytöllisille periaatteille ja yksityiskohdille alisteisena. Oli sovellus mikä hyvänsä, se seuraa aina sitä tapaa miten me liikutaan eikä ole joka kerta pilkuntarkka "tämä tekniikka on tämä liike".
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#528

Viesti TimoS »

Measara senseiltä saadun tiedon mukaan eräs okinawalaisen karaten suurista nimistä, Shugoro Nakazato sensei on kuollut viime yönä.

Kuva

https://en.wikipedia.org/wiki/Shūgorō_Nakazato
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#529

Viesti TimoS »

Herätelläänpäs tätä ketjua taas. Hieman videomateriaalia viikonloppuna pidetyltä Saksan Seibukanin talvileiriltä



Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#530

Viesti Veepee »

Pitäiskö tossa olla kolme eri videota? Nyt ensimmäinen osa on upotettu kaksi kertaa.

Edit: Jahas, nytpä se onkin tietenkin jo korjattu. :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#531

Viesti Veepee »

Oliko tuolla leirillä mukana muuten suomalaisia?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 156
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Perinteinen Karate

#532

Viesti Lasse Candé »

Veepee kirjoitti:Katselin tässä Matsubayashi-ryun videoita, ja sieltä nousi taas hämmennyksen aiheita...

Minä en ole vieläkään ymmärtänyt omote- ja oyo bunkain erottamisen taka-ajatusta. Bunkai (分解) tarkoittaa analyysia, ja nimenomaan karaten kontekstissa katan liikkeiden tulkitsemista. Omote (表) tarkoittaa ulkopuolta, pintaa ja sen vastakohta on ura (裏) joka voi tarkoittaa takaosaa tai sisäpuolta, mutta myös merkitys "kääntöpuoli". Ōyō (応用) tarkoittaa sovellusta, käytäntöön panemista.

Nyt mietin vain sitä, että missä määrin omotea ylipäätään tarvitaan, jos katan merkitys on olla käytännöllisen kamppailutaidon opettamisen välikappale? Onko omoten ja ōyōn suhde tarkkaa ottaen "siis joo kato tää on tämmönenen torjuntaliike, tälleen, mutta oikeesti tällä liikkeellä tehhään tän näkönen ilkee vääntö kaverin kyynärpäähän" vai joku muu? Ja onko ōyōta olemassa joka liikeelle vain yksi, eli yhteensä jokaiselle katan liikkeelle on tasan kaksi virallista sovellusta, yksi omote ja yksi ōyō? Tuleeko omote-sovelluksen ja ōyō-sovelluksen välille koskaan teknistä ristiriitaa, esim. "katassa sä lyöt tällä kädellä, mutta oikeesti sää torjut sen ensin tolla sun toisella kädellä" ja jos tulee, niin miten tuollaiseen ristiriitaan suhtaudutaan?

Ulf ei koskaan tee tuollaista erottelua opettaessaan KD:ta, vaan me katsotaan aina sovellutusta katan (ja tyylin) kehonkäytöllisille periaatteille ja yksityiskohdille alisteisena. Oli sovellus mikä hyvänsä, se seuraa aina sitä tapaa miten me liikutaan eikä ole joka kerta pilkuntarkka "tämä tekniikka on tämä liike".
Kappas. Tällainen viesti heinäkuulta jäänyt ihan kokonaan huomaamatta.

Olisinko ihan hakoteillä, jos arvaisin noiden terminologien ja tuollaisten systematisointien olevan koulukohtaisia?

Itse en pidä mitenkään outona ajatuksena, että liikkeen sisällöstä tehdään mahdollisimman pelkistetty versio, jossa pääasia tulee selkeästi esiin. Ja sitten tämän lisäksi tätä pääasiaa sovelletaan mahdollisimman laajasti.

Riippuen pelkistetyn version hyvyydestä harjoitteluun, sitä voi sitten harjoitella enemmän tai vähemmän sellaisenaan.

Uskon että jos oyot eivät ole kiinteä osa, niin niihin muodostuu omanlaisensa periytymisen kulttuuri silti. Ja jos taas on, keksitään sitten varmaan näiden päälle muutamia lisää.

En usko että oyo on että "tämä tekniikka on oikeasti tämä, kun omotessa tehtiin muuta". Jos ymmärsin oikein että tarkoitit tuollaista, niin mistä mahtoi moinen ajatus tulla mieleesi?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#533

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Itse en pidä mitenkään outona ajatuksena, että liikkeen sisällöstä tehdään mahdollisimman pelkistetty versio, jossa pääasia tulee selkeästi esiin. Ja sitten tämän lisäksi tätä pääasiaa sovelletaan mahdollisimman laajasti.
:hyvinsanottu:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#534

Viesti TimoS »



Eilen NHK:lta tullut ohjelma okinawalaisesta karatesta. Mukana mm. Seibukania :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 153
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo

Perinteinen Karate

#535

Viesti Njor »

Minkä verran yleisesti Suomessa harjoiteltavissa perinteisemmän luokan karatessa tehdään videolla esitettyä kovettamis- ja murskausharjoitetta? Videolla käytetään huomattavasti aikaa näiden esittelyyn. Toki kyseessä on ameriikkalainen video :roll:

Ja jos näitä harjoitteita yleisesti tehdään, niin minkälaisia harjoitteet yleensä ovat ja missä vaiheessa ne otetaan mukaan harjoitteluun?
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Perinteinen Karate

#536

Viesti Ale »

Njor kirjoitti:Minkä verran yleisesti Suomessa harjoiteltavissa perinteisemmän luokan karatessa tehdään videolla esitettyä kovettamis- ja murskausharjoitetta? Videolla käytetään huomattavasti aikaa näiden esittelyyn. Toki kyseessä on ameriikkalainen video :roll:

Ja jos näitä harjoitteita yleisesti tehdään, niin minkälaisia harjoitteet yleensä ovat ja missä vaiheessa ne otetaan mukaan harjoitteluun?
"Kovettamisharjoittelua" tehdään nousujohteisesti peruskurssista lähtien. On kiinteä osa harjoittelua.

Murskaus ei oikeastaan ole lajiin kuuluva harjoite, vaan tuommoista show-touhua, jolla saadaan suu auki katsojilta näytöksissä. Sitä ei siis varsinaisesti harjoitella.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 153
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo

Perinteinen Karate

#537

Viesti Njor »

Ale kirjoitti:"Kovettamisharjoittelua" tehdään nousujohteisesti peruskurssista lähtien.
Millaisia tyypilliset kovettamisharjoitteet ovat?
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#538

Viesti TimoS »

Njor kirjoitti:Videolla käytetään huomattavasti aikaa näiden esittelyyn. Toki kyseessä on ameriikkalainen video
:pilkku:
Ei muuten ole amerikkalainen vaan japanilainen video. Tuo näytettiin eilen NHK:lla, joka vissiin on Japanin "YLE".

Ja murskauksesta pitää huomioida, että sitä tehtiin Uechi ryu dojolla. Suomessa ei tietääkseni harjoitella kyseistä tyyliä. Kovettamisesta Ale jo sanoikin kaiken olennaisen.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#539

Viesti TimoS »

Njor kirjoitti: Millaisia tyypilliset kovettamisharjoitteet ovat?
Hyvin samankaltaisia kuin tuolla videollakin, ei tosin yleensä noin voimakkaita, siis ainakaan meillä. Tässä kun on tyylikohtaisia eroja ja käsittääkseni esim. Goju ryu-kouluissa saatetaan käyttää esim. tuota asentojen ja jännityksen testaamista lyönnein ja potkuin katan aikana. Seibukanissa olen tainnut törmätä tuohon tapaan kerran ta kaksi ja olen kuitenkin kymmenisen vuotta tätä tyyliä treenannut.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Njor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 153
Lauteille: Lokakuu 2012
Etulaji: karate
Sivulajit: nintendo

Perinteinen Karate

#540

Viesti Njor »

Ok. Wadossa ei juurikaan varsinaisia kovetusjuttuja taida olla - ominaista on kuitenkin myötäävä tekniikka. Ehkä eniten alku-/loppujumpissa voi ajoittain vähän kolistella jos molemmista siltä tuntuu. Kataa tehdessä asentoa testataan lähinnä työntämällä tai muuten tulemalla kohti.
Fight well - and if you´ll fall - surely Odin will take you to Valhalla.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa