Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#556

Viesti Veepee »

KD:ssa "auringon peittämisen" käsien nostoa käsitellään ainakin Nidanbu-katan kontekstissa A-torjuntana. Se kata kuitenkin jatkuu aika lailla eri tavalla, ja niin jatkuu myös sovellus.

Minähän EN siis tietenkään tarkoittanut kritisoida Shimabukuron osaamista; olen tasan vakuuttunut siitä, että Zenryo-pappa tietää, mitä sillä eteenpäin kumartumisella ja sukellusasennolla haetaan takaa. :) Minusta oli vain ihan oikasti aika hauskaa, että tuhannen taalan "nyt näytetään oikeaa rehellistä tappelukaratea"-paikassa hän sitten päätti antaa sellaisia selityksiä, joilla ei ole sitä käyttökelpoisinta funktiota. Muutenhan kyseessä oli oikein noheva video ja treeni asiallisen näköistä!
injunjack kirjoitti:Lemus Senseillä on aika paljon omia tulkintoja asioista. Ei paras mahdollinen esimerkki. Mutta ihan hyvää settiä.
Otin tuon sovelluksen esimerkiksi juuri sen takia, koska KD:ssa tehdään samaa tekniikkaa. Sitä, mihin kataan ja mihin liikkeeseen se liittyy en tiedä eikä minun oikeastaan tarvitsekaan tietää sitä. Muistaahan tuollaiset nyt ilmankin :D Pointti kuitenkin siinä, että katan liike ja sovellus eivät mene ihan yksi yhteen.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Perinteinen Karate

#557

Viesti Ale »

Veepee kirjoitti: ....rehellistä tappelukaratea"-paikassa hän sitten päätti antaa sellaisia selityksiä, joilla ei ole sitä käyttökelpoisinta funktiota. Muutenhan kyseessä oli oikein noheva video ja treeni asiallisen näköistä!
Zenpo-sensei kertoi aikanaan leirillä, että joissakin katoissa on paljonkin liikkeitä, joilla ei ole tappelullista funktiota, vaan katojen kehittäjät ovat laittaneet niitä sinne vain, koska ne näyttävät hyvältä, niillä on jokin symbolinen merkitys kehittäjälleen tai ihan vain piruillakseen.
injunjack kirjoitti:Lemus Senseillä on aika paljon omia tulkintoja asioista. Ei paras mahdollinen esimerkki. Mutta ihan hyvää settiä.
Lemuksella ei oikeastaan muuta olekkaan, kuin omia tulkintojaan. Siihen aikaan kun mies vielä oli Seibukanissa, Shimabukuro opetti bunkaita vain jos sitä ymmärsi pyytää. Lemus ei ymmärtänyt. (Käy ilmi yhden noista Lemuksen One Minute Bunkai-videon keskusteluista Lemuksen ja erään Seibukan opettajan välillä.)
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#558

Viesti TimoS »

Veepee kirjoitti:Zenryo-pappa
:pilkku:
Zenpo. Zenryo on ollut vainaja kauemmin kuin sinä olet ollut elossa :)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#559

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti:Zenryo-pappa
:pilkku:
Zenpo. Zenryo on ollut vainaja kauemmin kuin sinä olet ollut elossa :)
No perkule kun näillä okinawalaisilla on perheissään niin samanlaiset nimet!
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#560

Viesti TimoS »

:ot:
Veepee kirjoitti: No perkule kun näillä okinawalaisilla on perheissään niin samanlaiset nimet!
:DD
Pitää paikkansa. Seuraava sukupolvi on Zenshun ja olikohan Zenji.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#561

Viesti Veepee »

Tai nyt vaikka Motobujen perhe: Choyu, Chomo, Chomei, Choki, Chosei, Choso, Choko... Herranjumala.

Onneksi tämä nuorin sukupolvi on sentään nimetty järkevästi, Naoki ja Tomoyuki. :D

Muoks: Kyan Chotoku on muuten kaukaista sukua Motobun perheelle, Motonaga Choki (1784-1829) on linkki Motobun ja Kyanin välillä. Edellisessä viestissäni olisi tietenkin pitänyt olla myös hymiö.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Perinteinen Karate

#562

Viesti Jussi Häkkinen »

Nähtävästi auringon peittäminen on systematisoitu "julkiseksi bunkaiksi" nyt. Sinällään liikkeen suora kamppailullinen bunkai löytyy jo kihon renshu -perusharjoitteista sekä niiden parisovelluksista. Nämä on mainittu k.o. kohdan bunkaiksi jo 90-luvulla.

Sinällään tuo ei ole uutta - ei Okinawalla, ei Kiinassa eikä Japanissa. On omote ja ura.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Perinteinen Karate

#563

Viesti fudo »

Onko perinteisen karaten puolella, esim. Seibukanissa, katoille naulattu viralliset, oikeat bunkait?
空手に先手なし
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#564

Viesti TimoS »

fudo kirjoitti:Onko perinteisen karaten puolella, esim. Seibukanissa, katoille naulattu viralliset, oikeat bunkait?
Tähän ei taida olla olemassa yleispätevää vastausta. Sen mitä olen käsittänyt itse, niin joillain, ehkä (lähes) kaikilla, tyyleillä on "kiveen hakatut" perusbunkait, mutta sitten on myös opettajakohtaisia variaatioita ja jotkut ovat sitä mieltä, ettei itse keksitty, tai ehkä löydetty olisi parempi sana, bunkai ole väärin. Seibukanissa on noita perusbunkaita, joista osa on aika kaukaa haettujakin, ainakin nykyihmisille. Tästä esimerkkinä vaikkapa Passain "pimeässä hapuilu". Toki entisajan Okinawalla oli yöllä aika pirusteen pimeää
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Perinteinen Karate

#565

Viesti Kyynikko »

Jussi Häkkinen kirjoitti:Nähtävästi auringon peittäminen on systematisoitu "julkiseksi bunkaiksi" nyt. Sinällään liikkeen suora kamppailullinen bunkai löytyy jo kihon renshu -perusharjoitteista sekä niiden parisovelluksista. Nämä on mainittu k.o. kohdan bunkaiksi jo 90-luvulla.

Sinällään tuo ei ole uutta - ei Okinawalla, ei Kiinassa eikä Japanissa. On omote ja ura.
No mikä se bunkai on sitten? Ja miksi tuollaista venkoilua bunkaiden suhteen harrastetaan?
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 233
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#566

Viesti TimoS »

Jussi viitannee meidän yonkai uchi - perustekniikkayhdistelmän ekaan liikkeeseen.
http://www.nantanreikan.ca/Glossary/Y/y ... uchi.html
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 82
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Perinteinen Karate

#567

Viesti Veepee »

Jaahas, FB:ssä kiertää uutinen, että ylivertaisesti parasta karaten historiaa käsittelevää kirjaa ei enää jatkossa saa. "Karate 1.0" on ilmestymisestään asti myynyt alle kaksi sataa kappaletta ja nyt kustantaja on päättänyt, ettei jatkossa enää julkaise sitä.

Itsellänikään ei kyseistä kirjaa ole, koska en ole ollut niin varoissani, että olisin sitä raaskinut ostaa. :(
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Perinteinen Karate

#568

Viesti injunjack »

Kyynikko kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Nähtävästi auringon peittäminen on systematisoitu "julkiseksi bunkaiksi" nyt. Sinällään liikkeen suora kamppailullinen bunkai löytyy jo kihon renshu -perusharjoitteista sekä niiden parisovelluksista. Nämä on mainittu k.o. kohdan bunkaiksi jo 90-luvulla.

Sinällään tuo ei ole uutta - ei Okinawalla, ei Kiinassa eikä Japanissa. On omote ja ura.
No mikä se bunkai on sitten? Ja miksi tuollaista venkoilua bunkaiden suhteen harrastetaan?
Perinteisestihän näitä asioita avataan kouluissa missä ko.taitoa opetetaan, ei internaattorin keskustelulaudoilla.

Sekin on osa perinteisyyttä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 71
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Perinteinen Karate

#569

Viesti Andy »

Minuakin hämmästytti tuo "häikäisybunkai" ja olisin odottanut sellaista pikemmin joltain George Dillmanilta.

Virallisten oikeiden bunkaiden salaaminen tai pitäminen koulun sisäisenä asiana on ainakin markkinoinnillisesti perusteltu ratkaisu. Juuri oikeat alkuperäiset bunkaithan ovat se juttu, millä Seibukan (ja muut alkuperäset Okinawan tyylit) voi erottautua modernista karatesta.

"Tule treenaamaan meille niin opit katojen oikean tarkoituksen." Tällä argumentillahan on saatu paljonkin porukkaa - Suomessakin kokonaisia seuroja - vaihtamaan tyyliä Seibukanin lisäksi mm. Dillmanin hermopistejuttuihin ja Patric McCarthyn Koryu Uchinadiin. Seibukanin osalta väite alkuperäisistä bunkaista on kai jopa totta.

Eli ymmärrän kyllä, ettei niitä bunkaita kannata jaella kuin karkkia, koska silloinhan porukka lukee ne bunkait netistä ja jatkaa Shotokanin tms. treenaamista "kun tietävät jo bunkait". Ihmettelen kuitenkin näitä "aurinko häikäisee silmiä" valebunkaita. Mikä niiden funktio on? Miksei suoraan sanota, että sovellus on salainen ulkopuolisilta ja se kerrotaan kun on päässyt vyölle X?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Perinteinen Karate

#570

Viesti Aihki »

Zenpon tiedetään myös sanoneen tietystä liikkeestä sen merkitystä kysyttäessä: "sometimes one just has to look good", kysyisen liikkeen kohdalla tämä oli hyvinkin ymmärrettävissä.

Toisaalta jos jos liikkeelle keksi järkevän tuntuisen sovellutuksen, joka ei riko liikkeen rytmiä ja on tappelullisesti järkevä niin miksipä ei! Olen ymmärtänyt jossain löytyvän "virallisiakin" bunkaita useampia, vanhat Okinawalaiset näyttäisivät olleen melkoisen pragmaattisia, joten heidän sanavarastoonsa tuskin kuului: "väärin tyrmätty, väärällä katalla ja väärällä bunkailla".
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 46 kurkkijaa