Karateliitosta kajahtaa

[kattikukkula]

Karateliitto muisti alla olevalla tiedotteella. Ei tässä mitään, mutta mitäs jos jäsenet ei anna seuralle lupaa tietojen luovuttamiseen. Tai junnujen tapauksessa seuran ulkopuoliset (=vanhemmat) ei anna lupaa tietojen luovuttamiseen.

Noo, sujunee hommat ilman liittoakin, mutta on tää vaan jotenkin outoa...

2012/8/20 Finnish Karate Federation <info@karateliitto.fi:
TIEDOTE SUOMEN KARATELIITTO RY:N JÄSENSEUROILLE

Suomen Karateliitto ry:n harrastajalisenssijärjestelmä astui voimaan
1.8.2012.
Lisenssijärjestelmästä on tiedotettu jäsenseuroille ja harrastajille
kattavasti joulukuusta 2011 alkaen.

Annettuun määräaikaan mennessä emme ole saaneet vuosi-ilmoituksenne
2011 jäsenmäärää vastaavaa lisenssirekisteriä.

Edellä mainitun johdosta liittohallitus ilmoittaa, että ne jäsenseurat,
jotka eivät toimita lisenssirekisteriä
liiton antamien ohjeiden mukaisesti 30.9.2012 klo 16:00 mennessä liiton
toimistoon suljetaan liiton toiminnasta
loppuvuodeksi 2012 liiton sääntöjen pykälien 7§ ja 10§ kohdan 10
perusteella.
Toiminnasta sulkeminen tarkoittaa että jäsenseura tai sen jäsen ei voi
osallistua liiton toimintaan, kuten;

Liittokokoukseen (ei äänivallan käyttöoikeutta vuonna 2012)
Valmennus, -kilpailu, -koulutus- ja leiritoimintaan
Toimitsija- ja tuomaritoimintaan
Järjestötoimintaan (valiokunnat, työryhmät, hallitus)

Tammikuussa 1.1.2013 liittohallitus tulee toteamaan ne jäsenseurat
erotetuksi liiton jäsenyydestä,
jotka eivät ole toimittaneet harrastajalisenssitietoja määräaikaan
30.9.2012
mennessä.

Helsinki 17.8.2012

Suomen Karateliitto ry
Hallitus

[Lasse Candé]

Jotenkin mulla on fiilis että tämä ei tule toteutumaan ihan suunnitellulla tavalla..

Harrastajalisenssi, WTF?
Mihin rahat menevät?
Miksi?

Ehkä tossa jotain järkeäkin on mutta ehkä myös tiedotus on hieman puutteellista. Mitä lisenssi maksaa?

[TimoS]

Noo, sujunee hommat ilman liittoakin

Outoahan tuo on, mutta joo, hyvin sujuu hommat ilman liittoakin. Taitaa suurin osa FSSK:n seuroista olla karateliiton ulkopuolisia

[kattikukkula]

On tota tiedotettu. Lisenssi maksaa 20€, että ei oo kallista. Rahat mennee liiton toimintaan, veikkaisin että kilpakaratetsydeemin pyörittämiseen. Ainakaan mun korviin ei ole kuulunut mitään oleellisia lupauksia tavallisen ihmisen karatetreenin kehittämiseen. OPM on tiukkana ja maksaa SKLle avustuksia vain "varmoista ja oikeista sieluista". Seuroilla on ollut tapana ilmoitella vuosi-ilmoituksissaan jäseniä "hiukan" yläkanttiin, niin on sitten liiton kokouksissa voinut äänestellä enemmillä äänillä.

Mainio homma tässä on siis se, että liitto myy karatepasseja. Kirjoitetuista passeista *pitäisi* toimittaa yksi sivu liitolle (seuramme on näin tehnytkin). Tällä sivulla on jäsenen nimi- ja osoitetiedot (ynnä passin myöntänyt seura yms.). Ja ymmärtääkseni melko lailla laillisesti kerättynä. Passia on jäsenille myyty ihan hyvin, siihen on kiva kerätä leiri/vyöarvo yms. tiedot.

Nyt tässä lisenssikuprussa liiton toimistosta ei löydy (ole koskaan löytynyt?) sen vertaa efforttia, että käyttäisivät näitä heille toimitettuja tietoja hyväkseen ja lähestyisivät jäseniä suoraan näillä lisenssiasioilla. Vaan vaativat (nyt oikein ultimaatumin kanssa), että jäsenseurat lähettävät kopsun jäsenrekisteristä. Vaan kun meilläkin on rekisteriseloste ja siinä seisoo, että ei luovuteta ilman eri lupaa jäseneltä...

Huoh! On tää niin vaikeeta....

t.
mika

Jotenkin mulla on fiilis että tämä ei tule toteutumaan ihan suunnitellulla tavalla..

Harrastajalisenssi, WTF?
Mihin rahat menevät?
Miksi?

Ehkä tossa jotain järkeäkin on mutta ehkä myös tiedotus on hieman puutteellista. Mitä lisenssi maksaa?

[AriJ]

Tavallaanhan tuossa ulkopuoliseksi päätyvät "joutuvat" keskittymään enemmän olennaiseen, eli siihen itse treenaukseen joutumatta kokoustelemaan liittotasolla.

Tietty, tuo leiri- ja koulutustoimintakatko on jo huonompi homma

Tuohon Lassen ihmettelyyn; eikö liiton tilinpäätökset ole jäsenille julkisia, niistähän kai selviäisi miten sitä rahaa on käytetty?

[mokuso]

Kyllä tuosta tiedotettu on jo vuoden alusta asti säännöllisesti. Jos tieto ei ole mennyt jäsenistölle, se johtuu vain ja ainoastaan siitä että seuran yhteyshenkilö ei ole sitä välittänyt eteenpäin.

Käytännössähän tuo on hoidettava ihan erikseen jäsenrekisteristä, koska täytyy saada myös tieto ottaako harrastaja pelkän lisenssin vai lisenssin ja vakuutuksen. Lisää byrokratiaa seurojen jo muutenkin työllistetyille aktiiveille.

Mihin raha sitten menee? Se onkin se mielenkiintoisin kysymys. Lupauksia on tullut, että sitä riittää myös tavan harrastajille jotka eivät tähän päivään mennessä ole ikinä nähneet ainoatakaan liiton hemmoa missään. Mutta julma tosiasia on, että suurin osahan siitä menee kilpatoimintaan.

Ja voihan sitä muutenkin ihmetellä että mitä se seuran 7-vuotias alkeiskurssilainen sillä lisenssillä saa. Ei yhtään mitään. Ainakaan suoraan. Jos taas lisenssirahoilla tuetaan seurojen vetäjien koulutusta, niin kuin pitäisi, niin voihan sitä ajatella että noin välillisesti sitä hyötyä saa myös se tavallinen riviharrastaja. Toivossa on hyvä elää....

[injunjack]

Siis ymmärsinkö mä nyt oikein? Kaikkien karateharrastajien jotka treenaa liittoon kuuluvassa seurassa pitää maksaa joku "harrastajalisenssi"?
Oikeesti?
Eikö ilman lisenssiä saa enää treenata karatea...ei ku ainiin, mähän treenaan...

Voisin kuvitella, että liittoon kuulumattomat seurat alkaa lisääntyä pikkuhiljaa.

Ei sa-atana, mitä ne siellä norsunluutornissa oikein ajattelee? Nyt sylettää.

[Andy]

Ja voihan sitä muutenkin ihmetellä että mitä se seuran 7-vuotias alkeiskurssilainen sillä lisenssillä saa. Ei yhtään mitään. Ainakaan suoraan.

Hän saa harrastaa karatea.

[TimoS]

ei ku ainiin, mähän treenaan...

No mehän ei liittoon kuulutakaan Ale, kuuluuko Seikulan tahti karateliittoon? Aloin nimittäin miettimään, että saattaa olla Budoakatemia jopa ainoa FSSK:n "alaisista" seuroista joka kuuluu karateliittoon

[mokuso]

Ihan kivasti ne harrasti ilman lisenssiäkin. Ei kannata Andy leikkiä ymmärtämätöntä kun et ole.

En ole kategorisesti lisenssiuudistusta vastustamassa, ymmärrän realiteetit. Mutta hyötyä pitää saada myös niiden riviharrastajien jotka kaiken maksaa.

Ymmärrän myös vastustajia. Monella seuralla on hintojen korotuspaineita, mutta nyt niitä on vaikea toteuttaa.

[kattikukkula]

Minä ymmärän myös realiteetit, rahaa ja oikeilla perusteilla pitää toki liitonkin saada. Ja mun puolesta kaikki vaan niille kilpailijoille ja "joukkueenjohtajille" (jos ne sitten vaikka pysyisi loitommalla tavan harrastajien harrastusta sotkemasta). Vaan miksi, oi miksi, tämä on, vielä näiden uhkailujen kera, sälytetty seurojen kontolle, jotka joutuvat nyt vähintäänkin kiertämään ja ehkä peräti rikkomaan lakia. Tai näkemään h*vetin suuren vaivan, kun hankkivat suostumusta jokaikisen aikuis- ja junioriharrastajan tietojen hankkimiseen. Ilman mitään selkeää vastinetta. Olis nimittäin muutakin tekemistä... ja muitakin rahareikiä (kuin kirjeiden postimaksut, palautuskuoret jne.).

Lähteekö ne siellä liitossa koskaan pois sieltä toimistosta ulos ihmeelliseen maailmaan katsomaan, että miten homma seuroissa vuonna 2012 pyörii?

tättärää,
mika

Ihan kivasti ne harrasti ilman lisenssiäkin. Ei kannata Andy leikkiä ymmärtämätöntä kun et ole.

En ole kategorisesti lisenssiuudistusta vastustamassa, ymmärrän realiteetit. Mutta hyötyä pitää saada myös niiden riviharrastajien jotka kaiken maksaa.

Ymmärrän myös vastustajia. Monella seuralla on hintojen korotuspaineita, mutta nyt niitä on vaikea toteuttaa.

[Mika Luostarinen]

Onko Suomen karateliitolla henkilöjäseniä vai ovatko seurat sen jäseniä? Tietävätkö seuraan tulijat kuuluvansa jotenkin, edes välillisesti, Suomen karateliittoon?

Ajattelen tätä nyt tietojen luovutusoikeuden kannalta. Tottahan seuraan liittyjän pitää etukäteen tietää, mihin hänen tietojaan luovutetaan. Kaikkia se ei kyllä hirveästi kiinnosta.

Kaikkien henkilöön liittyvien tietojen luovuttamisessa ei ole mielestäni järkeä (huoltaja, sairaudet yms.), vaikka seuran tai opettajan on hyvä tietää näistä. Koska tietoja kerätään valtionapujen takia, pitäisi selvittää mikä riittää. (Vrt. yhdistyslaissa annetaan jokaiselle jäsenelle oikeus nähdä jäsenluettelo, mutta kysyjälle ei tarvitse näyttää kuin jäsenten nimet ja kotikunta. Varsinkaan ei tarvitse lähettää kopiota täydellisestä luettelosta kenellekään.)

[Lasse Candé]

Niin kattikukkula ja mokuso, onko tuohon jo jonkin aikaa tapahtuneeseen tiedotukseen sisältynyt minkäänlaista selontekoa siitä mihin rahat menevät ja esim yhdessä seurassa jonka toiminta on passeja ja kenties joitain harvoja vakuutuksia lukuunottamatta käytännössä liitosta täysin erillistä, mitä jäsenistö saa?

Tässä seurassa kilpailijoiden määrä 0, liiton koulutusten käyntimäärä määrä 0 ja leiritoiminta käytännössä liitosta täysin erillistä.

Minä en uskalla suoraan sanoa että tämä järjestely olisi hanurista, kun en järjestelyä tunne, mutta luulisi että perusharrastaja jolle yht'äkkiä lätkäistään uusi lasku käteen tietäisi mistä hän maksaa ja mitä hän saa.

[Andy]

Ihan kivasti ne harrasti ilman lisenssiäkin. Ei kannata Andy leikkiä ymmärtämätöntä kun et ole.

En ole kategorisesti lisenssiuudistusta vastustamassa, ymmärrän realiteetit. Mutta hyötyä pitää saada myös niiden riviharrastajien jotka kaiken maksaa.

Ymmärrän myös vastustajia. Monella seuralla on hintojen korotuspaineita, mutta nyt niitä on vaikea toteuttaa.

Tässä sotketaan nyt kaksi eri asiaa. Liiton rahoituksen keruu yleensä ja rahanjako liiton eri toimintojen välillä.

Jos ongelma on ensinmainittu, niin olisi hyvä esittää parempi malli vastaavan rahasumman hankkimiseksi. Liittohan ei voi lähteä karhuamaan rahoja suoraan jäseniltä, koska nämä eivät ole liiton jäseniä vaan seuran ja siksi vain seura voi velvoittaa heitä maksamaan jotain. Karateliitto taas velvoittaa jäsenseurojaan huolehtimaan siitä, että lisenssimaksut hoidetaan eikä vapaamatkustajia ole. Miten muuten tämä asia voitaisiin hoitaa?

Mitä tulee rahanjakoon liiton eri toimintojen välillä, niin siitähän päättää yleiskokous ja hallitus. Jos rahanjako ei miellytä, niin enemmistö syyskokoukseen ja omat miehet hallitukseen tekemään päätöksiä. Mutta montako kertaa teidän seurositanne on ollut edustus syyskokouksessa?

Ei liitto ole mikään ylhäällä oleva entiteetti, vaan sen muodostavat ja siinä valtaa käyttävät jäsenseurat.

[mokuso]

Ei ole sisältynyt selontekoa. Ainoa myönnytys minkä sain, sain suoraan puhelimitse pj:ltä että jokainen seura saa yhden ilmaisen koulutuksen vuodessa. Käytännön tasolla en vielä tiedä mitä tuo meinaa.

Jäsenrekisterin tietoja EI saa luovuttaa. Piste. Eli Lisenssi/vakuutustiedot täytyy kerätä erikseen jo siksikin että täytyy varmistaa haluaako harrastaja pelkän lisenssin vai myös vakuutuksen. Eri asia on jos ilmoittautumiskaavakkeessa asia selvitetään ja kysytään samalla lisenssi/vakuutusasiasta.

Tietysti jos ei kilpailijoita ole, ei käydä koulutuksessa eikä liiton leireillä niin hyöty on olematon. Ainoastaan se hieno etu että voi saada (ehkä joidenkin silmissä) uskottavuutta kun voi ilmoittaa olevansa liiton alainen seura. Myös Nuori suomi sinetti (joilla se on) vaatii käytännössä liiton jäsenyyden.

Ihmettelen pikkuisen miksi tähän nyt herätään, kun asia on ilmoitettu jo tammikuussa.