Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Karaten Shitei-katat

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18934
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 632 kertaa
Tykätty: 336 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Lasse Candé »

KARATEbyJesse julkaisi tänään uutisen jonka mukaan WKF:n kilpakaratesta poistettaisiin shitei-katat.

http://www.karatebyjesse.com/wkf-shitei ... jkf-bonus/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä tuolta sivulta lyhyt selitys mistä katoissa on kyse:
The shitei kata, which literally translates to ‘specified form’, denotes a certain, specified, standard kata that every contestant in an officially sanctioned WKF/JKF tournament – no matter where in the world – needs to perform in the opening round(s) to qualify for the rest of the tournament. Obviously, these kata need to be performed in a pre-described way, and don’t really allow for any significant personal variation in technique, rhythm, stances, tempo and so on.

Suosittelen koko sivun lukemista kaikille jotka tähän ketjuun saakka ovat eksyneet. Pohjalla on vielä Shoshin Nagaminen ja JKF:n kirjeenvaihto vuosilta 1982-83 joka avaa yhdestä vinkkelistä moderni karate vs traditiokarate -pohdintaa.



Shiteigatat:

Seienchin & Bassai Dai (Shito-ryu)
Jion & Kanku Dai (Shotokan)
Saifa & Seipai (Goju-ryu)
Seishan & Chinto (Wado-ryu)





JKF:n toinen shiteigatakokoelma (Daini Shiteigata):

Kururunfa & Seisan (Gojuryu)
Empi & Kanku sho (Shotokan)
Matsumura no Rohai & Nipaipo (Shitoryu)
Kushanku& Niseishi (Wadoryu)




Videot:
paljastus:
Shitoryu

Seienchin
" onclick="window.open(this.href);return false;

Bassai Dai
" onclick="window.open(this.href);return false;



Shotokan
Jion
" onclick="window.open(this.href);return false;

Kanku Dai
" onclick="window.open(this.href);return false;



Gojuryu
Saifa
" onclick="window.open(this.href);return false;

Seipai
" onclick="window.open(this.href);return false;



Wadoryu
Seishan
" onclick="window.open(this.href);return false;

Chinto
" onclick="window.open(this.href);return false;

Onko kellään kilpakaratekalla mielipiteitä shiteigatasta?


Entäs muilla?


Wadossa osa opettajista on hieman pettyneitä osaan standardoinneista, koska niiden yhteydessä katoaa tiettyjä periaatteita, ainakin vahvasti ulkomuodossakin näkyvänä. Osa opettajista opettaakin kuten on oppinut eivätkä piittaa shiteigatasta. Esim Kushankun etunojairtautuminen joka on shiteigatassa muutettu pystyssä tehtäväksi kadottaa toimivuutensa helposti, joskaan ei pakosti. Ajatus on kai ollut että shiteigataversio on yhtenevämpi Shotokanin ja Shitoryun versioiden kanssa, jolloin joka tyylin edustaja voi tehdä näitä katoja helpommin.

Olen myös kuullut että Shitoryun piirissä jotkut tekevät erottelua "oikean tavan" ja shiteigatatavan välillä.



Odotellaan vielä luotettavampaa (tarkistettavampaa) lähdettä tuolle uutiselle...
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
mokuso
polveenpotkija
Viestit: 222
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti mokuso »

Kyllä se näin on. Taisi olla viimeisessä Kamppailija-lehdessä jossa Yrsa selosti koko uudistuksen. Paljon muutakin siinä oli uutta. Tuomareille tulee hankalat ajat....
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Jussi Häkkinen »

Maailma melkein liikahti. Eiku...

No, en odota henkeäni pidätellen, että katatuomarit edelleenkään tajuaisivat sontakasanvertaakaan katasta. Ei ole tapahtunut, ei tapahdu. Kilpailulajina turha (kuten on sundomerunkkailukin), katataidolle nollakortti.

Näkisi kerrankin nykyisen kisakataajan joka pääsisi edes pukupussista ulos. Tai tuomarin, joka tietäisi niin käyneen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12561
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 647 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Ôari »

Älä nyt, Jussi, itse tykkasin aikoinaan katasta kovastikin, siinä oli hyvä semmoinen roolipelillinen meininki, LARPataan itsekseen, tavallaan. Siinä sai korostaa ominaisuuksia, olla jotain mitä ei ole, jotta asiat tulevat selvästi esiin.
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Jussi Häkkinen »

Ôari kirjoitti: Älä nyt, Jussi, itse tykkasin aikoinaan katasta kovastikin, siinä oli hyvä semmoinen roolipelillinen meininki, LARPataan itsekseen, tavallaan. Siinä sai korostaa ominaisuuksia, olla jotain mitä ei ole, jotta asiat tulevat selvästi esiin.
No voi larpata - jos tietää, mitä pelaa. En ole vielä nähnyt kovin monen kisakataajan - enkä yhdenkään viimeisen 30 vuoden saldolla settiä retrospektiivisesti vilkaisten - moiseen kykenevän. Tuomarit, toisaalta, ovat vielä kisaajia enemmän kujalla ja saavat kiksinsä tuomarilisenssistatuksestaan. Kaukana karatekoista, byrokraatti-irvikuvina.


Asiaan lähes tyystin liittymättömänä anekdoottina tuli joskus vuosia sitten törmättyä paikallisella yleisellä harjoutustantereella paikallisen isonimen oppilaaseen, joka kovasti pilkalliseen sävyyn kommentoi katasuoritustani. "Tiedäksä mitä sä tossa teet?" Kun ilmoitin tietäväni, häneltä pääsi pierun ja pärskähdyksen sekainen äännähdys täynnä epäuskoa. No, sitten vertailtiin sovelluspuolta ja hän - hermopisteähkäilyä kovasti minuun tuupittuaan - onnistui hankkimaan matkalla naamaruhjeen ja sikiöasentoon vetäneen maksankärjen itselleen. Ohhoh. Sen perään tulikin sitten - kun olin vähän aikaa koipia ylhäällä pitänyt - kommentti: "Toi oli väkivaltasta. Karate ei oo väkivaltaa." Tokihan aiemmin hän oli sanonut, että tosisovellus ei tarvitse fyysistä voimaa.

Aijai. Jos kisakatataju olisi edes hänenkin tasoaan. Mutta ei ole. Voi voi. Karateliitto voisi vaikka vetää alahuulen päänsä yli ja nielaista.



Ylläolevissa videoissa on silti nätti Seipai. Ei sen puoleen että tekijä voimantuottoa tekniikkansa taakse vääntäisi paria liikettä lukuunottamatta, mutta on se nätti ja tarkka. Henkkoht. laahausjalkamieltymyksistään huolimatta. Katataiteilija.
Viimeksi muokannut Jussi Häkkinen, elo 2, 2012, 06.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12561
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 647 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Ôari »

Muttamutta, miksi kisakatan pitäisi edes olla jotenkin todellisuuteen sidottua?

Sanotaanko jossain että se on?
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Jussi Häkkinen »

Ôari kirjoitti: Muttamutta, miksi kisakatan pitäisi edes olla jotenkin todellisuuteen sidottua?

Sanotaanko jossain että se on?
No, ei se sitten ole karatea. On niitä nätimpiäkin kilpatansseja.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 86 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti TimoS »

Ôari kirjoitti: Sanotaanko jossain että se on?
Eipä taideta sanoa, toisaalta, eihän sitä taideta olla suoranaisesti sanottu missään meidänkään vaatimuksissa. Siellä sanotaan, että kata bunkai pitää tuntea, mutta ei erikseen sanottu, että sen pitää olla todellisuuteen sidottu :smt003
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18630
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Sanotaanko jossain että se on?
Eipä taideta sanoa, toisaalta, eihän sitä taideta olla suoranaisesti sanottu missään meidänkään vaatimuksissa. Siellä sanotaan, että kata bunkai pitää tuntea, mutta ei erikseen sanottu, että sen pitää olla todellisuuteen sidottu :smt003
Näinhän se. Kata vain jokseenkin opetetaan sen kautta. :D
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Parccipircco
nilkkaanpotkija
Viestit: 41
Lauteille: Heinäkuu 2012
Paikkakunta: Ylöjärvi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Karaten Shitei-katat

Viesti Parccipircco »

Tästähän voisi rupatella pitempäänkin.

Shiteikatat ovat olleet hyvä keino ikään kuin tasoittaa pöytä kaikille ja tietyn standardin mukaan tehdyt katat varmistavat, ettei niihin lisäillä omia tekniikoita tai tehdä muuten poikkeavasti. Tietysti kata on aina tekijänsä (lue: tyylisuunta) näköinen, mutta samaa kaavaa käytettiin silti. Esim. Shotokan Jion on lähes identtinen menit sitten mihin päin maailmaa tahansa kisoihin. Rytmitystä myöten.

Sitten päästäänkin itse asiaan. Kisoja, joissa shitei-kierrosta ei ole ollut on jo vuosia järjestetty, eikä se ole kilpakulttuuria muuttanut mielestäni suuresti. Lähinnä antaa mahdollisuuden taktikoida, ja vetää heti alussa se vahvempi kata kovaa kilpailijaa vastaan. Itse siis mm. joskus käyttänyt "finaalikatani" (l. se paras ja näyttävin) ekalla kierroksella voittaakseni todella kovan kaverin. Shitei-katat kun eivät ole niitä näyttävimpiä/pisimpiä/vaativimpia.

Toinen huomattavasti suurempi pointti on se, josta olen itse huolestunut. Rajoitusten poistaminen ja pelin avaaminen kaikille tyylisuunnille voi tuoda mukanaan porukkaa, jonka mielestä on hyväksyttävää lisätä kataan ylimääräisiä hyppypotkuja tms. koska se on "heidän tyylisuuntansa mukainen tapa tehdä kata." Voipi siis olla, että X vuosien jälkeen katat eivät ole enää tunnistettavia tai yhtenäisiä kun kaikki ovat muokanneet niitä näyttävimmäksi ja itselleen sopivammiksi. Tämä tekee tuomareiden tehtävän mahdottomaksi, kun ei enää osata vetää rajaa siihen mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Nyt jo shitei-katojen aikana, tokui katat (eli muut kuin shitei-katat) ovat olleen tietyillä yksilöillä (ja mailla) siinä rajalla. Tiettyihin katoihin on sovellettu hyppypotkua ym. mikä ei siihen alunperin kuulu, ja siitä on tullut hyväksyttävä tapa suorittaa ko. kata.

Tuomarit kun ympäri maailmaa ovat todella huonosti koulutettuja katan osalta ja vain murto-osa on itse kilpaillut katassa. Tuomariksi pääsyyn ei vaadita kummoista kokemusta lajistakaan (mikä tekee Suomessa kisaamisen todella rasittavaksi). Usein tuomareina kun on vihreävöisiä kavereita, jotka ovat harrastelleet jossakin seurassa tasan sitä yhtä tyylisuuntaa ja ei päivääkään kokemusta kisatatameilta. Tämä siis kuitenkin pahimmillaan esiintyy vain kansallisissa kilpailuissa; kansainvälisissä arvokisoissa sentään on hieman asiantuntevampaa porukkaa liput kourassa.

Positiivista on mielestäni kuitenkin lajin avautuminen muillekin kuin neljälle suurimmalle tyylisuunnalle (Käytännössä kolmelle, sillä Wado ei kisatatameilla suosittua ole). Tällöin kilpakata saa lisää näkyvyyttä, lisää osallistujia ja enemmän kilpailua. Taustalla häämöttää myös varmasti 2020 olympialaiset johon karatea kovasti lobbataan. Kata on näyttävä kilpalaji (etenkin joukkukata bunkaineen), joskin syvempi pohdinta on hämärän peitossa maallikon silmin. Osaavan asiantuntijan/kommentaattorin avulla siitä kuitenkin saa hyvinkin mielenkiintoista katsottavaa.

Tätä joku kuitenkin kysyy, niin olen siis itse kilpatatameilla vuosia viettänyt ja edelleen pyjama siellä heiluu.

Edit: Ylempia posteja kirjoittaneille: kataajan taito soveltaa tekniikoita käytäntöön riippuu ihan yksilöistä. Kyllä niitä luumuja löytyy nyrkkeily-, paini-, vapari- jne. saleiltakin. Kata kun ei ole itsepuolustukseen tarkoitettua sellaisenaan. Räjähtävä takakäden tsuki kuitenkin lähtee kataajalta kun kataajalta silti aika nätisti ympäri maailman.
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12561
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 647 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Ôari »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Muttamutta, miksi kisakatan pitäisi edes olla jotenkin todellisuuteen sidottua?

Sanotaanko jossain että se on?
No, ei se sitten ole karatea. On niitä nätimpiäkin kilpatansseja.
Eläs ny Jussi taasen ;)

Kyllähän se on karatea, mutta ei sitä okinawalaista, vaan pääsaarelaistettua, eli kuten tuossa blogissa/kirjeenvaihdossa hyvin selväksi tuli; niitä on aikoinaan muutettu orkkiksista vastaamaan oman alueen kulttuurin senhetkistä ajattelumallia....

Mutta olen kyllä samaa mieltä nätimmistä kilpatansseista, miellään katsoo jotain lattarivetoa, paljon mieluummin kuin katakisaa 8-)

Kuva

Kuva

EDIT typo + kuvat
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 86 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti TimoS »

Parccipircco kirjoitti: Kata kun ei ole itsepuolustukseen tarkoitettua sellaisenaan
Avaappas vähän tätä kommenttia, ettei tule väärinkäsityksiä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12561
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 647 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Ôari »

TimoS kirjoitti:
Parccipircco kirjoitti: Kata kun ei ole itsepuolustukseen tarkoitettua sellaisenaan
Avaappas vähän tätä kommenttia, ettei tule väärinkäsityksiä
Taas taidetaan olla okinawealaisen karaten ja modernisoidun pääsaarten karaten leikkaupisteessä... :(

Itse kyllä komppaan Parccipirccoa omiin Japani-karate-kokemuksiini pohjaten.
______________________
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12561
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 647 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti Ôari »

PS.

[youtube][/youtube]
______________________
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 86 kertaa

Karaten Shitei-katat

Viesti TimoS »

Ôari kirjoitti: Itse kyllä komppaan Parccipirccoa omiin Japani-karate-kokemuksiini pohjaten.
Niin, mietin tässä vaan sitä, että tarkoittiko Parccipircco sitä, että katan liikkeet eivät suoraan sellaisinaan käy itsepuolustukseen, jolloin olen tavallaan samaa mieltä, koska esim. asennot tuskin ovat niin selkeitä, joten niitä tekniikkoja täytyy osata soveltaa. Vai tarkoittiko hän jotain muuta? Ja juu, tämäkin alkaa pikkuhiljaa olemaan :ot:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

Kuvake
TimoS