Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17380
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse Candé »

Minä pidän tuosta asettelustasi, jossa oleellisesti tehdään jalan osalta vastaava erottelu kuin uchissa ja tsukissa käden osalta. (Uchi kuten vasaralyönnissä ja tsuki on tökkäyslyönti. Jotkut puhuvat lyönnistä ja iskusta käännöksissä, mutta olen törmännyt päinvastaisiin tulkintoihin siitä kummin päin nämä tarkoitetaan. Itse saatan puhua huitaisu- ja tökkäyslyönneistä.)

Kaken ulkopuolisille Jussin etupotkutyyppisyysmaininta saattaa olla lajista riippuen vaikea ymmärtää. Hän tarkoittaa eri kohteisiin kohdistettua samankaltaista potkua kuin normipotku kengänkärjellä tai päkiällä sääreen. Sanon tämän siksi, että monissa lajeissa (ja karatessakin välillä) myös etupotku voidaan tehdä polkaisevasti, jolloin se kuuluukin tuossa luokittelussa siihen toiseen luokkaan. Tällaista potkua voi kutsua vaikkapa maekekomiksi, jossa mae- on etu- ja -kekomi -polkaisupotku, kuten jo tulikin esiin.

Wadossa ”yokogeri” tarkoittaa usein maegerin tyyppistä päkiäpotkua sivulle. Meillä sen suoritusperiaate on sama kuin maegerin ja noudattaa tyylillemme tyypillistä lyhimmän matkan periaatetta, eli päkiä matkaa jotakuinkin suorassa linjassa lähtöpaikasta kohteeseen. Oletan suoritustavan (versus normiyokokeage) erikoisuuden olevan tyylin lähtöoletuksessa pidemmästä etäisyydestä. Olen kuullut tulkinnan normiyokokeagesta, että se on melko lyhyen etäisyyden tekniikka, jolla usein horjutetaan vastustajaa alaraajoista, varsinkin sisäpuolelta. Tästä johtuen se onkin hyvin yhteensopiva kyynärpääjatkolle. Meillä taas usein kyynärpäälyönnit katassa vetävät vähän etäisyyksiä puuroksi ja ne olisi sovelluksissa siksi monesti (muttei aina) järkevä korvata nyrkkilyönnillä, kuten Motobu taisi ehdottaa katan tulkitsemisesta pragmaattisesti.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22855
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Re: Kata bunkai

Viesti TimoS »

Kyynikko kirjoitti: Ottaa vielä seuraavan Finnairin lennon Helsinki-Vantaalle.
Sehän olisi vain hyvä B-)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1548
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Kata bunkai

Viesti injunjack »

Lasse nJ'lle, en oo karatessa nähny tollasta potkua mitä tuo täkwondoin demoaa... mutta oonkin treenannu vasta vähän aikaa ja senkin Shorin tyylin piirissä.

hyvin tuli kuvailtua yoko kekomin ja keagen erot, käytän itse kekomista suomenkielistä termiä työntävä (koska polkaisu minusta jotenkin kertoo potkun tehtävän vain alas suuntautuvana) erotuksena keageen joka on snäppi, eli nopea roiskaisu. Toinen määritelmällinen ero voisi olla, että kekomin on tarkoitus "siirtää" kohde kun taas keage "läimäyttää" kohdetta.
Tämä niille jotka eivät karatea harjoittele.... Olinko tarpeeksi epäselvä?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
Ôari
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18413
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Kata bunkai

Viesti Jussi Häkkinen »

Kekomi = Keri komi = polkaiseva, työntävä (lit. polkaiseva). Keage = Keri age = nouseva potku. Kekomi menee kohteeseen suhteellisen suoraviivaista rataa, keage nousee. Eli ovea murrettaessa keagella potkaistaan kahva pois ja kekomilla runtataan ovi sisään.

Nuo ovat myös kaksi perusperiaatteellista hyökkäyksellistä jalkojenkäyttötapaa karatessa. Uchin ja tsukin tapaan age ja komi. Monet potkut voi tehdä molemmin tavoin (käytännössä kaikki) ja olen joskus siihen kirjoissa törmännytkin (jopa siten, että tekijä on yrittänyt väenvängällä saada syntymään mawashigeri Kekomi. Ushiro- ja uramawashigereistä sen saa helpohkosti, kuitenkin).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Ôari
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 232
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Judo...
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 7 kertaa
Täytän tänään vuosia

Kata bunkai

Viesti Lasse J »

Sellainen pieni asia kuin ranteen asento antaa yksittäiselle katan liikkeelle useita merkityksiä: ”Perhaps from the principles of Motobu-ryū, shutō uke in kata is not limited to "uke (受け, block)." It could be shuto "uchi (打ち, strike)." Therefore, the wrist should be straight so that it can be used for both offense and defense.”

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12634 ... 76FXzE_YtM
Once you are gone you can´t come back...

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18413
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Kata bunkai

Viesti Jussi Häkkinen »

Uke on oikeammin vastaanotto kuin torjunta. Samahan on esim. uke-mi -sanassa. Tämä avaa uke-termistöä aika paljon ja myös sovittuu katan sisäiseen periaatestrategiaan.

Shuto-uken primäärinen tarkoitus on aina vastaanotto. Se, mitä siihen vastaanoton väliin jää, vaihtelee.

Ja samaa mieltä ranteen asennosta, vaikka kämmensyrjä ei se impaktikohta olekaan
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 232
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Judo...
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 7 kertaa
Täytän tänään vuosia

Kata bunkai

Viesti Lasse J »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
loka 29, 2020, 08.23
Ja samaa mieltä ranteen asennosta, vaikka kämmensyrjä ei se impaktikohta olekaan
Juu, jostakin syystä shuto-tekniikoiden yhteydessä käytetään yleisesti nimitystä kämmensyrjä (lyönti, torjunta), vaikka kyseessä on ”veitsikäsi” tai kuten tuossa linkittämässäni tekstissä ”miekkakäsi” (Motobu Chōki said, "The word shutō (手刀) is written as a sword of the hand.”)
Once you are gone you can´t come back...

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22855
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Re: Kata bunkai

Viesti TimoS »

Jussi Häkkinen kirjoitti:vaikka kämmensyrjä ei se impaktikohta olekaan
Niin, ei Seibukanissa, mutta muistaakseni esim. Nakazato Joenin Shorinjissa on (vai oliko se Isshin ryu, en nyt muista. Jack/Ale, muistatteko?)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18413
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Kata bunkai

Viesti Jussi Häkkinen »

Lasse J kirjoitti:
loka 29, 2020, 09.07
Jussi Häkkinen kirjoitti:
loka 29, 2020, 08.23
Ja samaa mieltä ranteen asennosta, vaikka kämmensyrjä ei se impaktikohta olekaan
Juu, jostakin syystä shuto-tekniikoiden yhteydessä käytetään yleisesti nimitystä kämmensyrjä (lyönti, torjunta), vaikka kyseessä on ”veitsikäsi” tai kuten tuossa linkittämässäni tekstissä ”miekkakäsi” (Motobu Chōki said, "The word shutō (手刀) is written as a sword of the hand.”)
Näin. "Tegatana" on btw. toinen tapa translitteroida nuo kanjit ja onpa joskus näkynyt kirjallisuudessakin.

Tuo suoraranteisuus ja siihen liittyvä tietynlainen fiilis kädessä avaa periaatetta jo sinällään sekä myös ohjaa ajatuspohjaa kauemmas siitä kämmensyrjästä. Samalla se tuo vastaanotossa/tilanotossa yhden suoraan käyttökelpoisen aseen vastustajan lähelle.

Sinällään mielenkiintoisesti, noin niinkuin periaatteen kannalta, shutouke tehdään usein liikesarjassa voimakkaasti eteenpäin liikkuen - usein jopa kulmassa - ja jääden sellaiseen painonsiirron asentoon, että potentiaalia eteenpäinmenoon on roimasti. Sinällään tämä ei ole aivan uniikkia, mutta shuto-uke, ehkäpä mawashi-uken kanssa yhtenä yleiskäyttökelpoisimmista vastaanottokäsimuodoista (360 block, anyone...) liittyy tähän katapuolella ehkäpä eniten. Kyse kun on tilanteen kääntämisestä omaksi eduksi, välitön asevalmius on eduksi - Motobu on tässä erittäin vahvasti kiinni.

Isshinissä todella korostetaan kämmensyrjää, joskin tässäkin todennäköisesti kyse on enemmän harjoitusmuodosta, ei niinkään bunkaisisällöstä. Sekin, tykkääkö lyödä esim. kämmenpohjalla jatkona tai vaikka tarttua kiinni naamaan, vaikuttaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17317
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 112 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Minkälaisessa tilanteessa tuota yokogeri keagea olisi hyvä käyttää normaalin yokogerin sijaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18413
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Kata bunkai

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti:
loka 29, 2020, 09.41
Minkälaisessa tilanteessa tuota yokogeri keagea olisi hyvä käyttää normaalin yokogerin sijaan?
Kun on tarkoitus nousta kohteeseen, ei niinkään polkaista. Etäisyys määrittää myös kohteen ohella paljon.

En näkisi näitä aina niinkään vaihtoehtoina toisilleen - joskus toki niinkin käy. Mm. Kusanku-katassa yokogeri keagen vaihtoehtona on maegeri (tämä siis vaihtelee tyyleittäin), joskin, koska se tehdään kehosta sivulle, kyseistä maegeria voi täysin loogisesti kutsua yokogeriksi (sivupotku).

Sekin on potkiessa hyvä muistaa, että potkujen rajat ovat käyttötilanteissa usein aika hämäriä. Miten paljon pitää tulla kulmaeroa, että maegeri alkaa kiertää (mawashi) kohteeseen linjan ulkopuolelta. Ja jos potkaistaan vaikkapa nostavasti jalkoväliin, onko polven ja jalka-aseen nousu aivan pystysuora vai vähän kantillaan (maegeri/mawashigeri/yokogeri).

Keageen sinällään yksi parhaista oheisharjoitteista ovat kaikki hanuria vahventavat treenit - mm. polvenloitonnukset koneella, jumppakumilla askeltaen ja jalkaprässissäkin gummi alareisien ympärillä tekevät tähän höpöä.

Sekin, tietenkin, onko osumapintana "jalkamiekka" (sokuto) vai jokin muu ulos- ja ylöspäin liikkuva osa jalasta, on yksi juttu.

Ihan perustason käyttöjuttuna tuolla potkaisee rymynahinassa kätevästi vaikkapa asennon auki, koska se sekä nostaa painoa maasta että työntää sivulle. Siinä samalla voi vaikka vähän lanailla käsiä auki, tarttua niskasta tahi jostain siltä seudulta ja sitten paukuttaa perään kyynärpään ilosanomaa naaman suuntaan. Tässä se, valitaanko avauspotkuksi yokogeri, maegeri vai jotain siltä väliltä, ei ole äärimmäsen kriittinen asia, kunhan työ tulee tehdyksi. Periaate pysyy samana.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1548
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Kata bunkai

Viesti injunjack »

Andy kirjoitti:
loka 29, 2020, 09.41
Minkälaisessa tilanteessa tuota yokogeri keagea olisi hyvä käyttää normaalin yokogerin sijaan?
Koitin tätä avata aikaisemmassa vastauksessani, jollei jussin monisanainen ja syvemmältä luotaava vastaus asiaa avannut.
injunjack kirjoitti:
loka 29, 2020, 07.13
Toinen määritelmällinen ero voisi olla, että kekomin on tarkoitus "siirtää" kohde kun taas keage "läimäyttää" kohdetta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
Jussi Häkkinen
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 232
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Judo...
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 7 kertaa
Täytän tänään vuosia

Kata bunkai

Viesti Lasse J »

Andy kirjoitti:
loka 29, 2020, 09.41
Minkälaisessa tilanteessa tuota yokogeri keagea olisi hyvä käyttää normaalin yokogerin sijaan?
Esim. Bruce Lee käytti keagea JKD:ssa hyökkääjää pysäyttävänä potkuna polven alapuolelle:
Once you are gone you can´t come back...

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17380
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse Candé »

Sori, tämä pitää lainata kokonaan, jotta näkyy sekä saatesanat, että kuva Funakoshista.

Lasse J kirjoitti:
loka 29, 2020, 07.48
Sellainen pieni asia kuin ranteen asento antaa yksittäiselle katan liikkeelle useita merkityksiä: ”Perhaps from the principles of Motobu-ryū, shutō uke in kata is not limited to "uke (受け, block)." It could be shuto "uchi (打ち, strike)." Therefore, the wrist should be straight so that it can be used for both offense and defense.”

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12634 ... 76FXzE_YtM


Wado-pohjalta, arvaan tuossa olevan Kus(h)ankun ensimmäisen ympyrän jälkeisen liikeen. Meillä Wadossa tuo on "haishu uke", eli kohdistuu rystysten suuntaan. Oletan että Funakoshi opetti myös näin ja kuva onkin sen kanssa yhteensopiva. Nyt jos tuon kuvan pointti on, että siinä osoittaa shuto eteenpäin eikä oletetun torjunnan suuntaan, kuva johtaa harhaan. Siis mikäli myös Funakoshi teki haishu ukea, eikä tee tuossa shutouchia itsestään poispäin, mikä taas tukisi noita saatesanoja.

Tämä N. Motobu on imho usein silmissäni vähän kyseenalaisen setin puskija, vaikka luultavasti tietääkin valtavasti.

Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1189
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Kata bunkai

Viesti Ale »

Andy kirjoitti:
loka 29, 2020, 09.41
Minkälaisessa tilanteessa tuota yokogeri keagea olisi hyvä käyttää normaalin yokogerin sijaan?
Seibukanissa ei virallisesti eroteta keage/kekomi yokogeriä Opetusteknisesti niitä erotellaan ja johtaa helposti harhaan. Potkun vartalon käyttö riippuu etäisyydestä, vastustajan suunnasta ja ajasta tehdä potku. Sama potku se kuitenkin aina pitäisi olla.

Mulla on arkistoissa muutama treenivideo. Katsotaan jos sieltä löytyisi joitakin sopivia asiaa selvittämään.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Seuraajat

airakti
Ale
Kuvake
Andy
barren
Kuvake
Eetu
Kuvake
injunjack
jamatu
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Riviharrastaja
Kuvake
Rojola
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Veepee
Kuvake
Ôari