Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1186
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 0
Tykätty: 16 kertaa

Kata bunkai

Viesti Ale »

Kari Aittomäki kirjoitti:
kesä 12, 2019, 16.40
Minä olen aina ja aina nähnyt ja kokenut kilpakaraten ja traditionaalisen karaten osana samaa kokonaisuutta. No doubt....
Pitkälti samaa mieltä, niin kauan kuin se kilpakarate pidetään harjoittelun osa-alueena, eikä siitä tehdä harjoittelun päämääränä, kuten tapahtui Finnkaraten menestysvuosina.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13609
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kata bunkai

Viesti Kari Aittomäki »

Seuratasolla juu.
Se, että suunnitelmallisesti treenaava kisamenestyjä ei tuhlaa aikaansa muuhun kuin itse asiaan on perusteltavissa, kun treenien painopiste on urheilullisissa ominaisuuksissa.
Siinä treenisyklissä saatta perusjunttaus olla jopa haitallista.

Myös se on ymmärrettävissä että kisamenestykseen profiloitunut seura vie yleistreenejä pistematsin suuntaan on ymmärrettävissä, mutta heikosti narutettuhan se lautta on.

Mutta minun silmiini se seurojen yleislinja oli kyllä painotuksiltaan peruskarateen enemmän kallellaan.
Vaikka aika vapaita ne treenit kyllä oli.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Sensei Seth esittää näkemyksiään katojen bunkaista reverse engineering-pohjilta.



Olen tullut siihen tulokseen, että katojen kehittäjät ovat oikeasti osanneet tapella. Mutta jossain vaiheessa karaten historiaa on päädytty liian muodolliseen harjoitustapaan, jossa kiinnitetään liikaa huomiota liikkeen täsmälliseen liikerataan ja liian vähän soveltamiseen ja tarkoitukseen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
ÔariRojola
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22826
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti:
elo 29, 2020, 18.28
jossain vaiheessa karaten historiaa on päädytty liian muodolliseen harjoitustapaan, jossa kiinnitetään liikaa huomiota liikkeen täsmälliseen liikerataan ja liian vähän soveltamiseen ja tarkoitukseen.
Pitänee paikkansa. Ei okinawalaisetkaan tyylit tässä ”syyttömiä” ole, vaikka japanilaisissa tyyleissä tämä korostuu voimakkaammin. Monissa tyyleissä on se nk. syvällinen oppi jäänyt pintasilaukseksi. Omasta mielestäni tästä kehityksestä saa ”kiittää” Japanin yliopistojen karateseuroja. Niissä keskityttiin enemmän ja enemmän kilpailuun ja kata jäi pikkuhiljaa sivuun. Katalla tarkoitan tässä,yhteydessä erityisesti sitä sisältöä, enkä pelkästään sitä yksin tehtävää ”rumaa tanssia”, kuten muistaakseni Jussi on täällä asian ilmaissut. Länsimaalaiset sitten saivat oppia näiltä, jotka eivät (hieman kärjistäen) tienneet höykäsen pölähtävää katoista ja Katan sisällön merkityksen hiipumisesta tuli sellainen itseään ruokkiva kierre.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Luulen tosiaan, että tämä liiallinen keskittyminen muodon toistamiseen on alkanut jo Okinawalla, viimeistään joskus 1900-luvun alussa. En toki ole mikään karatehistorioitsija, että osaisin sanoa asiaa tarkemmin.

Nämä Japanin yliopistojen karateseurat olisivat varmaan pärjänneet kisoissakin paremmin, kun olisivat heivanneet katat ja oppimansa perustekniikan kokonaan pois harjoittelusta ja kehittäneet omiin kisasääntöihinsä optimoitua harjoittelua.

Nuo sensei Sethin esittämät käsiblokit kaukana vartalosta toimivat oikeasti aika hyvin, jos vastassa on joku tyyppi, joka heittää isoja heijareita pitkältä etäisyydeltä. Siihen ne lienee tarkoitettukin.

Kuva

Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun vastassa on opinkäynyt kamppailija, joka osaa lyödä sarjoja eri kulmista. Silloin tuollaisella blokkailulla on äkkiä myöhässä. Vapaaottelussa tuollaista käytetään enemmän kuin vaikka nyrkkeilyssä, kun otteluetäisyys on alasvientien takia pitkä ja ottelijat eivät välttämättä korkeallakaan tasolla ole kauhean hyviä lyömään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13609
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kata bunkai

Viesti Kari Aittomäki »

Kyllä.

Mä olen vuosikymmeniä kertoillut että makean näköinen tekeminen on salakuoppa, joka vie tehoja ja ennen kaikkea oikeaa ajoitusta tekniikoista.
Ja että ainoa tapa oppia oikeesti on koeponnistus ja melko varhaisessa vaiheessa jopa.
Eli hakeutua tonne jossa voi taata että tekniikka onnistuu parhaimmillaankin vain seitkytprosenttisesti muttaettä sen täytyy riittää.
Ja kaikki myöhempi hierominen on hienomekaniikkaa jolla saadaan se kulloinenkin teknikka tiukaksi täsmätyökaluksi.

Sensijaan että lähdettäisiin jäljittämään Japani/Okinawa/länsimaat-lähteitä, voitaneen otaksua että perusharhautumisena on massaopetus ja tarve näyttää päheältä.

Mä olen saanu yksityisoppia mm Collinsilta, joka on kyokushinkain varmimpia opettajia, kiinalaisilta nimettömiltä ja monilta muilta.
Yhtenäinen tekijä on aina ollut käytäntö, ajoitus ja sisäänpelaaminen. Hyvin vakuuttavasti.
Ottelusilmä ja -äly.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Ôari

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22826
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti:
elo 29, 2020, 20.13
Luulen tosiaan, että tämä liiallinen keskittyminen muodon toistamiseen on alkanut jo Okinawalla, viimeistään joskus 1900-luvun alussa. En toki ole mikään karatehistorioitsija, että osaisin sanoa asiaa tarkemmin.
En oikein itse usko tähän. On toki totta, että siinä vaiheessa kun karatea alettiin opettamaan kouluissa, opetus on todennäköisesti keskittynyt enemmän muotoon, ymmärrettävistä syistä, mutta kun samaan aikaan nämä opettajat opettivat yksityisesti omille varsinaisille oppilailleen ja lisäksi ei tiedetä ketään, joka olisi saanut opetusta pelkästään koulussa ja sittemmin alkanut opettamaan, niin pidän tuota 1900 luvun alkua sangen epätodennäköisenä. Millä perusteella itse sijoitat tämän kehityksen alkaneen tuolloin?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Siksi että jo ennen toista maailmansotaa kuvatuissa karatevideoissa näkyy välillä tämmöistä pökkelömäistä suorittamista, joka on ollut myöhemmin tunnusomaista vaikka nyt shotokanin perustekniikalle. Tulkitsen tämän nimenomaan pyrkimyksenä täydelliseen liikeradan kopiointiin pikemmin kuin liikkeen tarkoituksen tavoitteluun.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22826
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti:
elo 30, 2020, 18.12
Siksi että jo ennen toista maailmansotaa kuvatuissa karatevideoissa näkyy välillä tämmöistä pökkelömäistä suorittamista, joka on ollut myöhemmin tunnusomaista vaikka nyt shotokanin perustekniikalle. Tulkitsen tämän nimenomaan pyrkimyksenä täydelliseen liikeradan kopiointiin pikemmin kuin liikkeen tarkoituksen tavoitteluun.
Hmm, mielenkiintoista. Et sattumalta löytäisi tällaista videomateriaalia? Olisi ihan mielenkiintoista katsoa tuosta näkökulmasta asiaa
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Tuossa Funakoshin ja oppilaidensa tekemistä. Noistahan on tosi vähän videomateriaalia - varsinkin Okinawalta - joten on vaikea päätellä, miten tyypit varsinaisesti treenasivat.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22826
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti:
elo 30, 2020, 19.13
Tuossa Funakoshin ja oppilaidensa tekemistä.
Tuossa tosiaan korostuu vähän sellainen pökkelömäinen suorittaminen mitä mainitsit, mutta mielestäni pitää huomioida, että tuo video on jonkinlaiseksi opetusmateriaaliksi tarkoitettu, kuten videollakin sanotaan, joten uskoisin sen selittävän tätä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Karate-Jesse esittää bunkait kymmenen eri katan aloitusliikkeille. Tekniikat vaikuttavat minusta realistitilta, mutta sitä en osaa arvioida, miten alkuperäisiä nämä bunkait ovat.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Kata bunkai

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti:
loka 14, 2020, 21.33
Karate-Jesse esittää bunkait kymmenen eri katan aloitusliikkeille. Tekniikat vaikuttavat minusta realistitilta, mutta sitä en osaa arvioida, miten alkuperäisiä nämä bunkait ovat.

Ai karate onkin jujutsua?

Eihän tuo Jessen ensimmäisenä näyttämä enpi katan alun bunkai ole yhtään sama kuin esimerkiksi tässä videossa näytetty saman kohdan bunkai 2:42:

Jokaisella tuntuu olevan ihan eri käsitys bunkaista vaikka katat tyylistä riippumatta ovat jokseenkin samoja. Karaten kata on täysin kuollut, jos näin on. Karaten kata on aivan kuin vanha kirja, jota kukaan ei osaa enää lukea.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Tuota Kanazawan bunkaita ei kyllä kukaan pysty tekemään vapaasti kamppailevaan vastustajaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit: 2523
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Kata bunkai

Viesti sinappi »

Jessen videossa enpin alku on heitto painiotteesta.

Hirokazu Kanazavan versiossa sama liike on potkun torjunta.

Tämän henkilön mukaan se on ristikkäisestä ranneotteesta horjutus ja lyönti genitaaleille:



Nämähän ovat täysin mielivaltaisia.

Seuraajat

airakti
Ale
Kuvake
Andy
barren
Kuvake
Eetu
Kuvake
injunjack
jamatu
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Riviharrastaja
Kuvake
Rojola
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Veepee
Kuvake
Ôari