Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#346

Viesti injunjack » touko 23, 2018, 12.55

Kiitos vastauksesta.

Taisin kirjoittaa jotain liikkumisesta tekniikoita tehdessä...minusta "ovat käytännössä aina osa tekniikan jalkatyötä." on sama asia. Tai niin minä sen ymmärrän. Toisaalta, esim torjunta - lyönti voidaan tehdä vaikkapa nyt sitten eteen- tai taaksepäin liikkuen, eikä se muuta mielestäni katan sanomaa. Sen hetken taktiikkaa ehkä, ja mahdollista jatkoa...

Jätin aikaisemmasta viestistäni tarkoituksella "karatebodyn" harjoittelun kataa tehdessä pois. Mahdollisesti ajattelemattomasti tehty, koska ainakin meillä se on tavallaan olennainen osa katan harjoittelua, mutta sitä (bodyn harjoittelua) ei kauheasti korosteta, eli se on asia joka harjoittelijan tulisi ymmärtää itse jossain kohtaa matkaansa karaten maailmassa. Toki opetuksessa tulee kerrottua, jos jonkun kohdan katassa on tarkoitus kehittää jotain kiertoa, tasapainoa tms., mutta nämä melkein aina sivulauseessa. (Näin musta tuntuu, oppilaat voi kertoa treeneissä jos tarttee enemmän sanailla)
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Kata bunkai

#347

Viesti Lasse Candé » touko 23, 2018, 13.06

Lainatakseni sumeasti itseäsi, olisit heti kertonut tuon jo noin viikko sitten, niin oltaisiin säästytty paljolta turhalta väännöltä. ;)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#348

Viesti injunjack » touko 23, 2018, 13.22

Kysyitkö?

Iseäni suoraan wado-ketjusta lainaten, tais olla 20.5.2018:

"Jos kyse on koko ajan keskivartalon ja koko kehon käytöstä, miksi sä et voinut vastata siihen jo toukokuun 16 pvä, kun asiasta kysyin?

Jos tämä olisi ollut se viesti heti alussa johon koitin vastata, olis aika paljon jäänyt kirjoittamatta ja kysymättä. Keskivartalon hallinta ja käyttö on perusettiä meillä ja muualla."

Boldaus tehty jälkikäteen tätä vastausta varten.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1025
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Kata bunkai

#349

Viesti Veepee » touko 23, 2018, 13.45

injunjack kirjoitti:
touko 23, 2018, 12.55
Kiitos vastauksesta.

Taisin kirjoittaa jotain liikkumisesta tekniikoita tehdessä...minusta "ovat käytännössä aina osa tekniikan jalkatyötä." on sama asia. Tai niin minä sen ymmärrän. Toisaalta, esim torjunta - lyönti voidaan tehdä vaikkapa nyt sitten eteen- tai taaksepäin liikkuen, eikä se muuta mielestäni katan sanomaa. Sen hetken taktiikkaa ehkä, ja mahdollista jatkoa...
Luulen, että tämä on lähinnä ehkä vain painotusero siinä, haluaako miettiä ja korostaa jalkatyötä erityisenä tyylin osa-alueena, joka ei rajoitu tiettyihin tekniikoihin. Itse taidotaustaisena kohtelen KishimotoDin kohdalla jalkatyön erikseen ja osittain ehkä myös siksikin, että Nidanbu-katamme sisältää "kommentteja" Naihanchin liikkumiseen.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#350

Viesti injunjack » touko 29, 2018, 11.39

Wado-ketjusta
Lasse Candé kirjoitti:
touko 29, 2018, 10.26
mutta tuon Samun laittaman katselin läpi.

Alussa tekevät Kihon kumiteja, joihin on lisätty kaato. Kahteen nämä kaadot kuuluvatkin, mutta nämä videolla lisätyt ovat kyllä hyviä jatkotekniikoita siinä mielessä, että niissä hyödynnetään varsinaisen katan loppuasetelmaa. En tiedä kuinka monta videota Renmeillä on, mutta heidän toisella kymmenisen vuotta vanhalla videolla joka esittelee ison osan koko tyylistä, Kazutaka Otsuka tekee vastaavalla tavalla jatkotekniikoita Kihon kumiteen. Wadokain videolla on myös jatkotekniikoita. Kyllä näitä mielellään katselee.
Voitko Lasse, selventää boldatun ajatuksen, kun en tunne teidän Kihon kumiteja, enkä sitä, mistä ne tulevat.
Ajatuksena, se, että jatkotekniikat hyödyntää katan loppuasetelmaa, tarkoittanee, sitä, että jatketaan sujuvasti tilanteeseen sopivalla kaadolla/jatkotekniikalla, siitä mihin kihon kumite tilanteen jätti?? Ymmärsinkö oikein?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Kata bunkai

#351

Viesti Lasse Candé » kesä 20, 2018, 00.48

Tuo kysymys mennyt kokonaan ohitse ja ketju loisti lukemattomana vieläkin.

Joo, juuri sitä tarkoitin. Mutta ymmärrän että muotoilu ei ehkä ole kovin selkeä ja osa varmasti ihmetteli että kaikki jatkotekniikathan jatkavat. Muuten ne olisivat jotakin muuta.

Tarkoitin lähinnä sitä kuinka hyvin jatkotekniikka ilmentää katan periaatteita. Jos horjutuksen päätteeksi käyttää sitä vielä jotenkin hyväkseen se on katan sisällön demoamisen mielessä parempi kuin vaikkapa jokin random lyönti tai potku taikka muu kaato. Ei siinä, en helpolla dumaisi mitään viritelmää huonoksi mutta jos jatkotekniikka on hyvä niin se on kiistatta hyvä.

Tässä kata ei muuten tarkoita soolokataa ja tämä ei alkuunkaan siis kuulu tähän ketjuun vaan selvästi Wado-ketjuun.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15419
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#352

Viesti Andy » kesä 29, 2018, 15.07

Patrick McCarthyn ajatuksia bunkaista.

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

airakti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 521
Lauteille: Marraskuu 2007
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Kata bunkai

#353

Viesti airakti » kesä 29, 2018, 17.22

"Pääsin" Kata valmennukseen, täällä käydään tosi bunkait: http://www.qk-karjalainen.fi/fi/artikkelit/toyotan-johtamiskaeytaennoet-toyota-kata/

Sorry.... Oli pakko :-)
TimppaA

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 11434
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 35 kertaa

Kata bunkai

#354

Viesti Kari Aittomäki » heinä 1, 2018, 03.10

Liian viksua huumoria mulle. Sääli ettei hymiöissä ole velvollisuudentuntoinen nauru-möllikkää.

Tuo Pat McCarthy-paketti on kyllä järkeenkäyvää. Käytännön sovellutukset muistuttavat kovasti omia tuumailuitani kun sulauttelin jujutsua ja aikidoa karateen ja vastoinpäin.
Kun tein jujutsua karatekulmin ja terävyyksin.
Koeponnistuksissa tuli vammoja.

Tuo karhunhalausjuttu sisälsi samoja elementtejä kuin se kertomani/katumani tapaus kun väkivahva kenttäurheilija aiko vahingoittaa minua pahasti.
Selvisin ja sain rimpuiltua irti mutta jätkällä loppu sporttiura.
Paksajuttu mutta mitäs läks. Testogorilla.

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 134
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Kata bunkai

#355

Viesti Riviharrastaja » heinä 2, 2018, 14.26

Olisi kiva nähdä esimerkkejä, miten perus/näytösbunkaista siirrytään yhä soveltavimpiin juttuihin.

Seibukanista tuntuu olevan aika vähän videomatskua netissä. Etenkään mitään soveltavampaa tavaraa ei taida olla juuri lainkaan. Onkohan tää sattumaa, vai johtoportaan toive?

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#356

Viesti injunjack » heinä 2, 2018, 14.51

Riviharrastaja kirjoitti:
heinä 2, 2018, 14.26
Olisi kiva nähdä esimerkkejä, miten perus/näytösbunkaista siirrytään yhä soveltavimpiin juttuihin.

Seibukanista tuntuu olevan aika vähän videomatskua netissä. Etenkään mitään soveltavampaa tavaraa ei taida olla juuri lainkaan. Onkohan tää sattumaa, vai johtoportaan toive?
Paha mennä sanomaan.
Suoraan ei ole annettu ohjeita mitä julkaistaan tai mitä ei. Yksi syy on varmaan se, että oppi tulee dojolla eikä netistä.
"yhä soveltavimmissa" jutuissa pitää olla varovainen, ettei keksi pyörää uudelleen. Eli ei käänteisin insinööreilyin tai muuten "keksimällä"
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
Ôari
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 134
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Kata bunkai

#357

Viesti Riviharrastaja » heinä 2, 2018, 15.05

injunjack kirjoitti:
heinä 2, 2018, 14.51
"yhä soveltavimmissa" jutuissa pitää olla varovainen, ettei keksi pyörää uudelleen. Eli ei käänteisin insinööreilyin tai muuten "keksimällä"
Siks oliskin ollut kiva nähdä tekemistä, jossa soveltaminen perustuu katan periaatteisiin. Näitä itse keksittyjä viritelmiä on netti täynnä.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Kata bunkai

#358

Viesti Lasse Candé » heinä 2, 2018, 17.03

Tuo McCarthyn/Jessen video kannattaa ehdottomasti katsoa.

Harvoin McCarthysta saa noin paljoa irti ilmaiseksi. Videon alussa McCarthy suurin piirtein selittää että tietenkin kata on rakentunut tekniikoista ja kuinka niillä välitetään tietoa. Sijoittaa katan perustekniikan ja soveltamisen väliin. Ja sitten puhuu sen tärkeydestä karatekoita yhdistävänä.

Sitten toinen puolikas videota on opetustilanteesta, jossa McCarthy näyttää bunkaita ja soveltamista. Näyttää ainakin ihan järkevältä setiltä. Joku muu voisi varmaan reagoida siihen että melko detaljoitua settiä ja että näyttää pitkiltä "sarjataidoilta", kuten VKA taisi joskus täällä nimittää. Itse en tulkitsisi tuota siten, vaan enemmänkin niin että se pääpointti on siellä joka tapauksessa, vaikka olisi myös muuta.

Japanilaisessa parikatassa on myös tyypillistä että on vaikka mitä detaljeja, joilla varmistetaan että etulyöntiasemaa ei menetetä. McCarthylla ehkä vähän sitä vikaa että hän ei painota tätä eroa että mikä on se varsinainen tekniikka ja mikä on sen toimivuuden varmistelua. Tästä saattaa seurata asioiden ylivaikeuttaminen, mutta tietenkin tällaisista asioista saa aina lähinnä syyttää itseään.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 134
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Kata bunkai

#359

Viesti Riviharrastaja » heinä 2, 2018, 17.29

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 2, 2018, 17.03
Näyttää ainakin ihan järkevältä setiltä.
No niin mustakin, tosin mulla ei ole minkäänlaista kykyä ymmärtää, oliko se myös sitä :).

Kai mä jotenkin ajan takaa sitä, miten katan periaatesisällön hallitseminen mahdollistaa kamppailutilanteessa spontaanin ja virtaavan toiminnan. Tää kai olisi se perimmäinen tarkoitus. Jos sovellukset ovat ennalta mietittyjä, eivätkö ne ole silloin enemmänkin muodollisten pariharjoitteiden kaltaisia? Pikemmin if-then-else-settiä, kuin spontaania toimintaa. Eli kykeneekö McCarthy tuottamaan videon kaltaista settiä spontaanisti kamppailutilanteessa?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Kata bunkai

#360

Viesti Lasse Candé » heinä 2, 2018, 18.40

Täällä potkussa tuo if-then-else on jokin perinteinen haukkumajuttu, mutta se ei ole kovin hyvin määritelty siinä mielessä että minkälaisten asioiden katsotaan täyttävän "if", minkälaisten "then" ja else nyt mahdollistaa vaikka mitä noin muutenkin.

Eli kelpaako "if"-määreeksi vaikkapa "kaareva tai suora oikean käden lyönti tai tartunta, kunhan tuntuu mielekkäältä tehdä suurin piirtein tämän tyyppinen vastatekniikka" ja "then"-määreeksi sitten vastaavasti "vähän tämän tyyppinen tekniikka, joka sopeutetaan vallitsevaan tilanteeseen tehden siitä kaikin puolin hyvä"? Vai tarkoitetaanko sillä millintarkkaa tekemistä millintarkkaan tekemiseen? Jos näin, niin miksi ei sitten vain kutsuta sitä jotenkin sitä kuvastavasti? Koska siis tietenkin about kaikki kamppailuoppi on nimenomaan if-then-elseä.

Itse tosiaankin näen McCarthyn tavassa paljon muodollista pariharjoittelua muistuttavaa. Lasketaanko muuten kykenemiseksi että kykenee toimimaan järkevästi vai pitääkö tehdä kaikki juuri samassa järjestyksessä? Sellaisen edellyttämisessähän ei ole mitään järkeä, vaan parantelu on parantelua eikä pakote tehdä juuri tietyllä tapaa. Mutta tässä tosiaankin mahdollisesti peräti McCarthy on epäselvä ja meininki on vähän sellainen kaikkea korostava, keskeisen korostamisen sijaan, jos näin voi luonnehtia.

KU:a paremmin tuntevat voivat mielellään ottaa kantaa, jos kokevat tämän olevan jotenkin pielessä. Mutta olisikin kypsää luoda sellaisia sisäisiä malleja, jotka toimivat itselleen, mieluummin kuin unohtaa kaikki ja taistella muistamisten kanssa. En vain tiedä onko KU:ssa näin ja kärsiikö tyyli ehkä juuri siitä että kun on ymmärretty petaamisten ja varmistelujen hyödyllisyys, päädyttiin korostamaan näitä liikaa ja varsinaiset liikkeet jäivät taka-alalle...
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa