Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 22110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#316

Viesti TimoS » touko 20, 2018, 21.47

No niin, tässä on (ainakin) yhden Shorin koulun perusbunkait Naifanchille. Meillä on vähän erilaiset, mutta niitä ei taida olla videolla.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
SamuV
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 14368
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Kata bunkai

#317

Viesti Lasse Candé » touko 20, 2018, 22.05

Tuossa näkyy että aika paljonkin on jouduttu muotoa muuttamaan paritekniikoihin. Ihan jo se että ratsastusseisonnasta ollaan siirrytty otteluasentoon ja tämän lisäksi käytännössä jokainen liike on erilainen muodossa kuin perusbunkaissa.

Tätä tarkoitin aiemmin.

Äkkiseltään noista voisi myös luulla että nuo on juurikin käänteisinsinööreiltyä settiä, mutta toisaalta Naifanchin liikkeet ovat niin simppeleitä, että mikäs noissa. Mahdottomasti ei tarvita mielikuvitusta että torjunta ja lyönti on torjunta ja lyönti, meinaan.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 22110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#318

Viesti TimoS » touko 20, 2018, 22.16

Lasse Candé kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.05
Tuossa näkyy että aika paljonkin on jouduttu muotoa muuttamaan paritekniikoihin. Ihan jo se että ratsastusseisonnasta ollaan siirrytty otteluasentoon
Jalkojen asento on epäolennainen sivuseikka. Sama asia kun pitää pystyä tekemään vaikka et olisi optimaalisessa asennossa.
ja tämän lisäksi käytännössä jokainen liike on erilainen muodossa kuin perusbunkaissa
Täh?! Katsotaanko me edes samaa videota? Tasan samat tekniikat tehdään sekä muodossa että bunkaissa. Esimerkiksi ensimmäinen kombinaatio: torjunta + hijiuchi (tai empi toisissa tyyleissä). Toinen kombinaatio: gedanbarai + tsuki. Ja niin edelleen. Ainoa mitä noista sovelluksista "puuttuu" on askeleet, jotka on katassa, mutta kun ne ovat oikeastaan sitä varten, että pidetään etäisyys kunnossa, niin niillä ei ole bunkain kannalta merkitystä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Kata bunkai

#319

Viesti Aihki » touko 20, 2018, 22.24

Syy miksi naifanchien embusen on suora on tainnut hukkua historian hämärään. Ehkä sitä joskus piti tehdä niin kapeassa paikassa, että eri suuntiin ei ollut mahdollisuutta?

Kuvake
SamuV
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 76
Lauteille: Joulukuu 2012
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Kata bunkai

#320

Viesti SamuV » touko 20, 2018, 22.25

Kyllä minunkin mielestä noissa näkyy aivan selkeä yhteys yksintehtävän muodon ja bunkain välillä. Ainoastaan tuo tuplalyönti jäi vähän hämäräksi, kun bunkaissa tulee sitä ennen torjunta, mutten ihan hahmottanut miten se ilmenee (vai ilmeneekö) soolomuodossa.

Mikä on tarkoitus muuten soolomuodossa on tekniikoiden tekemisessä sivulle? Korostetaanko sillä jotain kehonkäytön periaatetta, esim. ylävartalon tai lantion käyttöä?

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 22110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#321

Viesti TimoS » touko 20, 2018, 22.55

SamuV kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.25
Ainoastaan tuo tuplalyönti jäi vähän hämäräksi, kun bunkaissa tulee sitä ennen torjunta, mutten ihan hahmottanut miten se ilmenee (vai ilmeneekö) soolomuodossa.
Se olikin aika mielenkiintoinen tulkinta. Meillä tuossa tuplalyönnissä tehdään yhtäaikainen torjunta ja vastahyökkäys eli hyökkääjää lähempi käsi tekee torjunnan ja sitten "takakäsi" lyö hyökkääjää esim. leukaan tai rintaan. Etäisyydestä riippuen se "etukäsi" voisi myös olla hyökkäys (vasaralyönti eli tettsui) naamaan, mutta meillä se yleensä tulkitaan torjunnaksi.
Mikä on tarkoitus muuten soolomuodossa on tekniikoiden tekemisessä sivulle? Korostetaanko sillä jotain kehonkäytön periaatetta, esim. ylävartalon tai lantion käyttöä?
Sepä onkin tosiaan hyvä kysymys. Vielä kun tietäis vastauksen :P Nuo mainitsemasi syyt voivat olla syitä, tai sitten yksikään noista ei ole. Nämä on vähän tällaisia savolaisia juttuja, eli suattaaphan tuo olla, mutta suattaap olla olemattakkiin. Fakta kuitenkin on, että noita sillä voi treenata, mutta koska kukaan ei ole vielä keksinyt aikakonetta, emme aikuisten oikeasti tiedä miksi katassa liikutaan vain sivuttain. Moni muukin detalji katojen historiasta on hämärän peitossa ja sinne luultavasti jääkin ikuisiksi ajoiksi, ellei sitten joku kehitä aikakonetta :ari:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
SamuV
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 76
Lauteille: Joulukuu 2012
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Kata bunkai

#322

Viesti SamuV » touko 20, 2018, 23.14

TimoS kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.55
SamuV kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.25
Ainoastaan tuo tuplalyönti jäi vähän hämäräksi, kun bunkaissa tulee sitä ennen torjunta, mutten ihan hahmottanut miten se ilmenee (vai ilmeneekö) soolomuodossa.
Se olikin aika mielenkiintoinen tulkinta. Meillä tuossa tuplalyönnissä tehdään yhtäaikainen torjunta ja vastahyökkäys eli hyökkääjää lähempi käsi tekee torjunnan ja sitten "takakäsi" lyö hyökkääjää esim. leukaan tai rintaan. Etäisyydestä riippuen se "etukäsi" voisi myös olla hyökkäys (vasaralyönti eli tettsui) naamaan, mutta meillä se yleensä tulkitaan torjunnaksi.
Mikä on tarkoitus muuten soolomuodossa on tekniikoiden tekemisessä sivulle? Korostetaanko sillä jotain kehonkäytön periaatetta, esim. ylävartalon tai lantion käyttöä?
Sepä onkin tosiaan hyvä kysymys. Vielä kun tietäis vastauksen :P Nuo mainitsemasi syyt voivat olla syitä, tai sitten yksikään noista ei ole. Nämä on vähän tällaisia savolaisia juttuja, eli suattaaphan tuo olla, mutta suattaap olla olemattakkiin. Fakta kuitenkin on, että noita sillä voi treenata, mutta koska kukaan ei ole vielä keksinyt aikakonetta, emme aikuisten oikeasti tiedä miksi katassa liikutaan vain sivuttain. Moni muukin detalji katojen historiasta on hämärän peitossa ja sinne luultavasti jääkin ikuisiksi ajoiksi, ellei sitten joku kehitä aikakonetta :ari:
Allright, kiitos vastauksesta. :)

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 22110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#323

Viesti TimoS » touko 21, 2018, 08.16

Aihki kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.24
Ehkä sitä joskus piti tehdä niin kapeassa paikassa, että eri suuntiin ei ollut mahdollisuutta?
Tämä tuskin on ollut syynä. Onhan noita villejä ideoita syystä tullut vastaan: on tapeltu riisipellolla tai veneessä tai selkä seinää vasten (en tiedä mitä varten) tai on suojeltu kuningasta (kuningas siis jostain ihmeen syystä siellä selän takana). Chinto katasta, joka tehdään myös suoralla linjalla edestakaisin, tuollainen villi tulkinta oli, että se on tarkoitettu Shurin linnan kapeilla käytävillä tappeluun :lol:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Kata bunkai

#324

Viesti Aihki » touko 21, 2018, 08.46

Eteen-taakse liikkumisen voi ymmärtää helpommin, sivuttain höyläämisen tajuaminen on kyllä vaikeampaa, ehkä kehittäjä vain halusi erottua joukosta; kukaan muu ei silloin vielä ollut tehnyt vain sivuttain liikehtivää kataa.. :niinpa:

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#325

Viesti injunjack » touko 21, 2018, 10.14

Pakko kysyä,
onhan kaikille selvää, ettei bunkai harjoittelun ole tarkoitus näyttää samalta kuin katan muodon veivaaminen, poislukien ns. näytösbunkait, jotka seuraavat katan muotoa ja enbusenia yleensä yksi yhteen ja ovat tarkoitettuja nimensä mukaisesti, näytöksiin?

Meillä taitaa olla eri tyyleistä johtuen aikalailla erilaiset käsitykset katan bunkaista ja sen harjoittelusta sekä yleisestä lähestymistavasta ko. aiheeseen. (Tosin en ole lainkaan varma onko Wadossa, missään haarassa, edes mitään bunkai-harjoittelua, tai yleisesti ottaen mikä on katojen asema, kun Naifanchiakin käytetään vain jumppaohjelmana. Jos asiaa on käsitelty joskus jossain ketjussa, on se multa jäänyt huomiotta. )

Tätä kamppailullista lähestymistapaa voi tulla kokeilemaan, ja jollei dojollemme halua tulla, niin Syyskuussa on jälleen leiri, jossa asiaa pääsee tunnustelemaan.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 134
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Kata bunkai

#326

Viesti Riviharrastaja » touko 21, 2018, 10.25

Mulle on edelleenkin epäselvää, mitkä ovat Bunkain, Kaishakun ja Kaisetsun väliset erot.

Wadossa ei ole Bunkaita, vaan Kaisetsu ja Kaishaku:

"Wadō kata don’t have bunkai. Bunkai is a tool to disassemble kata in order to analyze its movements. This would be a breakdown of the kata, like buying a new bicycle and then taking out all parts. Wadō would rather learn how to ride the bike. The driving force to understand kata in Wadō is kaisetsu. The sets of principles contained and preserved in kata are explained with common sense, not with fantasy." http://www.nantanreikan.ca/Glossary/K/kaisetsu/kaisetsu.html

Tästä lainauksesta saa sen kuvan, että okinawalaiset eivät sitten ymmärtäisikään omia katojaan, mutta wadokat kyllä.

Alla yhdeltä wadosaitilta poimittu luokittelu. Sivulla käsitellään aihetta laajemminkin, mutta en nyt kopsaa kaikkea tähän:

Kaisetsu; 解説 Translation/Commentary. Reflective of literal observational movement.
Kaishaku; 介錯 Interpretation/Explanation. Reflective of adaptive application.
Bunkai; 分解 Analysis. Reflective of stripping down individual movement.
http://www.wadokai.co.uk/kaisetsu.html

Käsittääkseni kyllä wadossakin on jonkin sortin perusbunkai, joka noudattaa katan ulkoista muotoa, eli What you see is what you get. Ei muuteta katan ulkoista muotoa, vaan esitetään niiden suorat sovellukset. Ilmeisesti kuitenkin ajatellaan, että se katan ydin ja sydän on kuitenkin jotain muuta? Eli kuten ekan linkin takana sanotaan, esim. Pinan Godanin eka liike ei oikeesti ole jodan uke, jolla torjutaan jodan zuki, vaan liikkeen tarkoitus on demota kiertoa ja suunnan vaihtoa. Pikkasen ristiriidassa tän kanssa: "The sets of principles contained and preserved in kata are explained with common sense, not with fantasy". Se "common sense" olis tulkita se torjunta torjuntana... No, tämän nimenomaisen liikkeen vaihtoehtoisen tulkinnan (siis kiertymisen) ymmärrän kyllä ja taisi ainakin Genwa Mabuni esittää samaa. Mutta noin yleisellä tasolla hämmentävää; eka sanotaan, että pitää käyttää maalaisjärkeä, eikä lähteä virittämään, sitten sanotaan, että ei ne torjunnat mitään torjuntoja ole!

Jack & Timo S; eikös Seibukanissa ainakin lähtökohtaisesti lähdetä siitä, että tää WYSIWYG toimii aika pitkälle? Vai oonko ihan pihalla?

Nyt ihan heittona, vailla omakohtaista ymmärrystä: Voisko olla, että wadossa ollaan vähän väkisin yritetty tehdä pesäeroa okinawalaiseen karateen?

Wadossa korostetaan parikatan merkitystä, ihan kun okinawalaisessa karatessa sitä ei olisi ollenkaan. Kuitenkin okininawalaisessa karatessa parikata on täysin avainasemassa, ei se yksin tehty kata muuten aukea mitenkään.

Wadossa korostetaan perimmäisten periaatteiden sisäistämistä, eikä tekniikoiden tai tekniikkayhdistelmien ulkoa opettelua. Mutta niinhän okninawalaisessa karatessakin tehdään! Eihän okinawalainen karate ole mitään if-this-then-that-juttua.

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#327

Viesti injunjack » touko 21, 2018, 10.52

Riviharrastaja kirjoitti:
touko 21, 2018, 10.25
Mulle on edelleenkin epäselvää, mitkä ovat Bunkain, Kaishakun ja Kaisetsun väliset erot.
Alempaa luettuna, sanoisin, että meillä käytetään vaan yhtä sanaa kaikesta tuosta
Riviharrastaja kirjoitti:
touko 21, 2018, 10.25

Tästä lainauksesta saa sen kuvan, että okinawalaiset eivät sitten ymmärtäisikään omia katojaan, mutta wadokat kyllä.
Pääsaarten ylimielisyyttä.
Riviharrastaja kirjoitti:
touko 21, 2018, 10.25

Jack & Timo S; eikös Seibukanissa ainakin lähtökohtaisesti lähdetä siitä, että tää WYSIWYG toimii aika pitkälle? Vai oonko ihan pihalla?

Nyt ihan heittona, vailla omakohtaista ymmärrystä: Voisko olla, että wadossa ollaan vähän väkisin yritetty tehdä pesäeroa okinawalaiseen karateen?

Wadossa korostetaan parikatan merkitystä, ihan kun okinawalaisessa karatessa sitä ei olisi ollenkaan. Kuitenkin okininawalaisessa karatessa parikata on täysin avainasemassa, ei se yksin tehty kata muuten aukea mitenkään.

Wadossa korostetaan perimmäisten periaatteiden sisäistämistä, eikä tekniikoiden tai tekniikkayhdistelmien ulkoa opettelua. Mutta niinhän okninawalaisessa karatessakin tehdään! Eihän okinawalainen karate ole mitään if-this-then-that-juttua.
Yleensä hyvin pitkälle juuri noin, jos se näyttää lyönniltä se melkeen aina sitä on. Tosin se lyönti voi myös torjua :-D

Edelleen heittoosi, voisin veikata jotain tuollaista, kukas sitä maalainen haluaa olla, eikä ole hienoa vanhaa budo ajatteluia takana.

En ole ihan varma millainen on wadon parikata, tai mitä tarkoitat parikatalla mutta meillä ja okinawalla katan tekniikoiden harjoittelu parin kanssa on se juttu.

Loppukappaleeseen ei lisättävää.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 66
Viestit: 22110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#328

Viesti TimoS » touko 21, 2018, 11.11

Riviharrastaja kirjoitti:
touko 21, 2018, 10.25
Mulle on edelleenkin epäselvää, mitkä ovat Bunkain, Kaishakun ja Kaisetsun väliset erot.
Muistaakseni tästä on joskus vuosia sitten keskusteltu täällä ja ainakin itse tulkitsen, että kyseessä on sama asia ilmaistuna vaan eri sanoin.
Jack & Timo S; eikös Seibukanissa ainakin lähtökohtaisesti lähdetä siitä, että tää WYSIWYG toimii aika pitkälle? Vai oonko ihan pihalla?
Aika pitkälle joo. Toki onhan meilläkin joskus näitä, että jokin tekniikka ei olekaan (välttämättä tai oikeastaan ehkä pelkästään) se miltä se näyttää. Otetaan esimerkiksi Seisan. Siinä yksi toistettavista tekniikoista on chudanuke + renzokuzukigeri (eli kaksi lyöntiä, potku ja lyönti). Siinä meidän perustulkinta ekalle lyönnille on itseasiassa torjunta, siis sellainen lyönti, joka torjuu, mutta jos sieltä ei tulekaan torjuttavaa lyöntiä, se osuu hyökkääjää naamaan.
Nyt ihan heittona, vailla omakohtaista ymmärrystä: Voisko olla, että wadossa ollaan vähän väkisin yritetty tehdä pesäeroa okinawalaiseen karateen?
Paljon mahdollista
Wadossa korostetaan parikatan merkitystä, ihan kun okinawalaisessa karatessa sitä ei olisi ollenkaan. Kuitenkin okininawalaisessa karatessa parikata on täysin avainasemassa, ei se yksin tehty kata muuten aukea mitenkään.
Jep. Kata ei ole, ainakaan oikeasti perinteisessä okinawalaisessa karatessa, missään vaiheessa ollut se yksin tehtävä ruma tanssi, vaan se vaatii sen parin. Tätä juuri lauantain leirillä korostettiin meille. Se pari auttaa ymmärtämään mm. etäisyyttä ja ajoitusta, koska se reagoi.
Wadossa korostetaan perimmäisten periaatteiden sisäistämistä, eikä tekniikoiden tai tekniikkayhdistelmien ulkoa opettelua. Mutta niinhän okninawalaisessa karatessakin tehdään! Eihän okinawalainen karate ole mitään if-this-then-that-juttua.
:hyvinsanottu:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 14368
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Kata bunkai

#329

Viesti Lasse Candé » touko 21, 2018, 11.41

TimoS kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.16
Lasse Candé kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.05
Tuossa näkyy että aika paljonkin on jouduttu muotoa muuttamaan paritekniikoihin. Ihan jo se että ratsastusseisonnasta ollaan siirrytty otteluasentoon
Jalkojen asento on epäolennainen sivuseikka. Sama asia kun pitää pystyä tekemään vaikka et olisi optimaalisessa asennossa.
Ymmärrän mitä tarkoitat sillä että jalkojen asento on sivuseikka koska siihen ei aina voi vaikuttaa, mutta valitsit sanasi ensinnäkin hieman varomattomasti ja toisekseen riippuu täysin mistä puhutaan. Ensinnäkin jalkojen asento ei ole kamppailullisesti sivuseikka vaan tilanteissa voi olla paremmissa ja huonommissa asennoissa ja oli tilanne mikä tahansa, on iso osa kamppailua olla mahdollisimman hyvässä asennossa. Iso osa noiden liikkeiden tekemistä on siis olla mahdollisimman tarkoituksenmukaisissa asennoissa niihin. Aika jännää, jos tuossa koulussa tai vaikkapa teillä ei tehdä korjauksia silloin kun joku käyttää outoja asentoja joiden käyttö pilaa voimantuoton. Varmasti näin ei ole, joten siinä mielessä valitsit sanasi vähän huolimattomasti.

Toisekseen tässä juonteessa kyse oli juuri katan asennon ja sovellusasennon ristiriidasta. Aiemmin väitit ettei ole kuten Motobu sanoo, että sovellukset avautuvat muuttamalla kataa juuri noin, että kääntää asennon 45 astetta, kuten nuo jotakuinkin tekevät videolla. Motobu eksplisiittisesti sanoi että kataa pitää muokata sovelluksia varten näin. Sinä jotenkin samaan aikaan kiistit että pitää muokata ja sitten laitoit videon jossa muokattiin. Ehkäpä tässä on sitten pelkästään sellainen ongelma ettet ymmärtänyt alkuperäistä keskustelun aihetta kun lähdit kiistämään sanomiani asioita.

Jos asento olisi yhdentekevä, nuo voisi varmaan sitten näyttää myös ihan katan asennossa eiks je?


ja tämän lisäksi käytännössä jokainen liike on erilainen muodossa kuin perusbunkaissa
Täh?! Katsotaanko me edes samaa videota? Tasan samat tekniikat tehdään sekä muodossa että bunkaissa. Esimerkiksi ensimmäinen kombinaatio: torjunta + hijiuchi (tai empi toisissa tyyleissä). Toinen kombinaatio: gedanbarai + tsuki. Ja niin edelleen. Ainoa mitä noista sovelluksista "puuttuu" on askeleet, jotka on katassa, mutta kun ne ovat oikeastaan sitä varten, että pidetään etäisyys kunnossa, niin niillä ei ole bunkain kannalta merkitystä.
Niin, muuten sama, paitsi että kamaeen siirtyminen on muutettu otoshiukeksi, asento on muutettu ja sitä muuttamalla muuttui tekniikoiden etäisyys, tosiaankin ristiaskeleet puuttuvat kokonaan ja esim alussa ei mennä sisään kuten katassa, lyönti vartaloon gedanbarain jälkeen on muutettu koukkumaisemmasta kilpakaratejakkariin, vähän availlaan käsiä kun katassa pidetään nyrkissä, lyödään kahdella vierekkäisellä kädellä eteen kun katassa lyödään toisella tavalla sivulle jne.


injunjack kirjoitti:
touko 21, 2018, 10.14
Pakko kysyä,
onhan kaikille selvää, ettei bunkai harjoittelun ole tarkoitus näyttää samalta kuin katan muodon veivaaminen, poislukien ns. näytösbunkait, jotka seuraavat katan muotoa ja enbusenia yleensä yksi yhteen ja ovat tarkoitettuja nimensä mukaisesti, näytöksiin?
Ehdin yhdessä vaiheessa saada sellaisen käsityksen että Timo ja sinä ajattelette näin Naihanchin bunkaista. Se tuli siitä että sanoitte
injunjack kirjoitti:
touko 20, 2018, 10.20

Tähän haluaisin puuttua: " Mutta siis meillä Naihanchissa mikään ei ole suoraan käyttökelpoista, vaan kaikessa pitää tehdä säätöjä jos liikkeitä haluaa soveltaa."
Samat bunkait siellä on sisällä kuin muillakin, joten siinä mielessä en ymmärrä väitettäsi.
Katselin tämän

(VIDEO WADON NAIHANCHISTA)

, ja näyttää hyvin samalta kuin vaikkapa meidän Naifanchi, eikä tuossa joudu säätöjä tekemään, etteikö toimi. Toki liikesuunnat eivät ole sivulta sivulle, mutta ei minkään katan embusen ole kiveen kirjoitettu sovellettaessa katan oppeja kamppailuun/itsepuolustukseen/tappeluun.
ja
TimoS kirjoitti:
touko 20, 2018, 15.38
Lasse Candé kirjoitti: mutta esim jo Motobu sanoi että Naifanchin sovellukset avautuvat kääntämällä asentoa 45 astetta. Tämähän tarkoittaa sitä että jopa Matsumuran opettamaa Naifanchia pitää muokata jotta setistä tulee käyttökelpoista.
Itse asiassa ei. Kuten Jack jo kirjoitti, se katan enbusen eli tekniikoiden tekosuunta, on oikeastaan täysin yhdentekevää.
Tärkeämpää on, että tekniikat ovat pääsääntöisesti samat kuin lähes kaikissa muissa Naifancheissa, joten ne ovat täysin toimivia sellaisenaan
Nyt sitten Timo laittaa videon jossa kaikki liikkeet ovat muokattuja ja asento muokattu aivan kuten minä sanoin ja sitten sinä kyselet että onko kaikille nyt ihan selvää että katoja MUOKATAAN erilaisiksi kuin soolomuoto. Vähän olette pudottaneet minut kärryiltä ja varmaan joitakuita muitakin, mutta siis oletan että ihan jokaiselle on ollut selvää että sovellukset eivät aina näytä katan muodolta. Ihan kaikessa ei olisi vältsisti pakko väittää vastaan jos se vielä päättyy siten, että lopulta ollaan itse kertomassa samaa asiaa ja varmistumassa siitä että onkohan kaikille muille tämä heti alussa todettu peruslähtökohta selvä... siis se mitä vastaan lähdettiin itse väittämään. :niinpa:


(Tosin en ole lainkaan varma onko Wadossa, missään haarassa, edes mitään bunkai-harjoittelua, tai yleisesti ottaen mikä on katojen asema, kun Naifanchiakin käytetään vain jumppaohjelmana. Jos asiaa on käsitelty joskus jossain ketjussa, on se multa jäänyt huomiotta. )
Tällaiset sanavalinnat ("jumppaohjelma") viestivät ikävällä tavalla joko sinun rakentavuudesta tai sinun sisälukutaidosta. Tai ehkä jokin palikka puuttuu ja et vain tajua sanavalintojesi sävyjen ongelmallisuuksia, jolloin et sitten ehkä mahda tällaisille mitään.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1326
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kata bunkai

#330

Viesti injunjack » touko 21, 2018, 11.48

Jumppaohjelma = oheisharjoite, Meillä iso osa noista oheisharjoitteista on sisäänrakennettu kihoniin. Siis ihan jumppaliikkeitä.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa