Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 17166
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kata bunkai

#226

Viesti Lasse Candé »

Juu-ei, minä vain totesin, että Karin huomio on helppo nähdä videolla eikä kyseessä ole jokin "ihmeen yhtäaikaisuus".

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#227

Viesti Aihki »

Tuo Fugiokata 3 on tullut meille vasta äsken ja on sen verran vieraan tyylisuunnan kata, että vie aikaa sulatella. Voisin myös kuvitella, että sen bunkai hivenen haeskelee uomaansa.

Tuossa myös tulee vastaan katan tyylittely, katalla on tietty muotonsa, jossa sitä tehdään. Jotkin tekniikat sovellettuina voivat saada erilaisia ajoituksia ja jokin tietty liike saatta jossain kohdin olla merkityksetön. Jossainkohdin saattaa kehon käytön kannalta olla edullista tehdä jopa ylimääräinen liike jos sillä saadaan kokonaisuus juohevaksi.

Männä viikolla kokeiltiin Seisanin ajoitusvariaatioita, jossa perusbunkain torjunnasta ja vastalyönnistä saa hyvin pienillä muutoksilla varsin suoran hyökkäyksen.

Eihän em. pitäisi kai olla uutta karatekalle.

Näin olen sen itse mieltänyt, joku muu voi toki olla kovastikin eri mieltä.

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1180
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Kata bunkai

#228

Viesti Ale »

Aihki kirjoitti:
huhti 23, 2018, 22.14
Tuo Fugiokata 3 on tullut meille vasta äsken ja on sen verran vieraan tyylisuunnan kata, että vie aikaa sulatella. Voisin myös kuvitella, että sen bunkai hivenen haeskelee uomaansa.
Eipä tuo Kanshiwan bunkai hirveästi uomaansa hae, se kun Uechi-ryussä vakioitu.
Soveltaminen ja variointi, jota tuossa videossa tehdään on asia erikseen.

Nuo Uechi-ryu katat on siittä mukavia, että niiden perusbunkait
on yksinkertaisia ja löytyvät vaikka youtubesta
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Kata bunkai

#229

Viesti TimoS »

Ale kirjoitti:
huhti 23, 2018, 22.27
Soveltaminen ja variointi, jota tuossa videossa tehdään on asia erikseen.
Näinpä. Ja tuolla videolla nähdään nimenomaan se perusbunkai. Tuossa minun laittamassa videossa sitä on hieman varioitu, joka taas johtuu siitä, että kyseisen treenin kantavana teemana oli ohjelman mukaisesti erilaiset kaadot.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1180
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Kata bunkai

#230

Viesti Ale »

Ale kirjoitti:
huhti 23, 2018, 22.27
Aihki kirjoitti:
huhti 23, 2018, 22.14
Tuo Fugiokata 3 on tullut meille vasta äsken ja on sen verran vieraan tyylisuunnan kata, että vie aikaa sulatella. Voisin myös kuvitella, että sen bunkai hivenen haeskelee uomaansa.
Eipä tuo Kanshiwan bunkai hirveästi uomaansa hae, se kun Uechi-ryussä vakioitu.
Soveltaminen ja variointi, jota tuossa videossa tehdään on asia erikseen.

Nuo Uechi-ryu katat on siittä mukavia, että niiden perusbunkait
on yksinkertaisia ja löytyvät vaikka youtubesta.

Uechi-ryu opetusvideo:
Seibukan leirin materiaalia muutaman vuoden takaa:
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 13528
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Kata bunkai

#231

Viesti Kari Aittomäki »

Näkyypä se vajaaksi jättäminen olevan melkoisen tunnusmerkillistä.
Jopa noilla uechi-ryun veikkosilla oli ajoittain välystä, kokonaisuus toki aivan jämäkkätä.
Tosin ihmettelen ja olen aina ihmetellyt tuota maegerimallia, kovin vähäistä tukijalan käyttöä siis. Wadon rätkäisevä liikenopeuställi on käyttökelpoisempi.

Tuo Lahden esimerkki on jo miltei suututtava, keskiveikkonen itsekin hikeentyy siihen viimeiseen puolimetriä vajaaseen "lyöntiin".
Mulle jos sattu leireillä kaveriksi joku takaa-ajettava, saatoin omalla hyökkäysvuorolla antaa todella torjumisen aihetta. Etenkin jos en pitänyt paristani.

Lisäksi, miksi hyökkäysten ja vastatoimien välillä on noinkin voimakas intensiteetti-ero?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 17166
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kata bunkai

#232

Viesti Lasse Candé »

Meillä kun lähtökohta on että etäisyys korjataan oikeaksi omalla liikkeellä, niin jos käytän sellaista harjoitetta jossa on tarkoitus tutkia raajavuorovaikutuksen dynamiikkaa ja harjoituksen takia eliminoidaan liikkeen vaikeuttava elementti, kehotan ihan sanallisesti jättämään hyökkäykset hieman vajaiksi. Tällaisen harjoitteen funktio on ennen kaikkea tutkia torjunnan kehonmekaniikkaa ja tietenkin osaltaan taata suuria toistomääriä.

Olen tosin kyseenalaistanut tätä käytäntöäni ihan itse, sillä vaikka sanoo että harjoitteessa on ongelma ja harjoite on vain harjoite, voi se toimia ikävällä tavalla. Olen pyrkinyt korjaamaan tätä virhettä sitten sillä että heti perään tehdään hyökkäyksiä oikealle etäisyydelle ja toinen liikkuu.

Tuolla videolla voisi hyökätä pidemmälle, mutta jos oletetaan että tuossa treenimuodossa halutaan pitää katan ulkoinen muoto ja että monissa sovelluksissa olisi myös taisabaki, näen vajaaksi jättämisen staattisessa perusharjoitteessa validina ratkaisuna.

En nimittäin pidä sitäkään järkevänä että päädytään harjoitusmuodon pitämisen takia sille lähipuuroutumisetäisyydelle, missä mikään ei toimi, oikeasti toisenlainen suojautuminen olisi järkevämpää ja annetaan väärää signaalia ennalta pakotettujen vastatekniikoiden etäisyyksistä.

Vastuu etäisyystanssissa kyllä painaa aika rankasti, kun muoto hakee siistejä toistoja suorittajalle ja hänellä on askelmerkit. Ja muussa tapauksessa se on molemminpuoleista. Ottelutausta jeesaa aika hemmetisti tässä.

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 623
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#233

Viesti halmehe »

Okei. Joka treenikulttuurissa lie omat syynsä ulkopuolisesta oudolta näyttävään toimintaan. Eli ei koske mitenkään pelkästään karatea tai sen jotain tyylisuuntaa vaan ylipäätään lajeja joissa toisen on tarkoitus tavoittaa lyönnillä ja toisen välttää lyönti. Voi tutkia kehon mekaniikkaa niin ettei lyönti ylety. Tosin paljonko se tutkimus auttaa sitten, kun toinen tulee niin pitkälle, että ilman torjuntaa osuisi. Tuossa ei ylety tapauksessahan on tarpeetonta torjua sellaista mikä ei edes osu. Joka pahimmassa tapauksessa aiheuttaa käyttäytymiseen vaistomaisen reaktion jolla puolustaja voidaan pelata "ulos". Tuubeissa on aivan järjetön määrä yli lajirajojen pariharjoitteita jotka varmaan esittäjiensä mielestä ovat todella hyviä ja näyttäviä koska on sinne ladattu. Valitettavasti monessa näkyy miten kaveria "jeesataan" tekniikassa ettei vaan tulis kelleen paha mieli.
Vain teot ratkaisee...

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 17166
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kata bunkai

#234

Viesti Lasse Candé »

halmehe,

Esim meillähän "torjunnat" (ukewaza) tehdään hyvinkin usein sellaiselta etäisyydeltä, että jos jäädyttäisi tilanteen torjunnan loppuun ja tekisi etäisyystarkastuksen, joko etäisyys olisi juuri ja juuri liian pitkä tai sitten tulisi juuri ja juuri hieman pilattu osuma. Etenevissä taisabakeissa sitten tietenkin se etäisyyssotkeminen on päinvastainen (esim Wadon kihon kumite 3, 7 ja 10, joista kahdessa ensimmäisessä ollaan maegeria vastaan lähestytty viistoon ja viimeisessä torjutaan lyönti ja mennään saman käden kyynärpäällä sisään).

Se raajamanipulaation mekaniikan tutkimus auttaa siis siihen, että kun oikeasti tehtäisiin 1. taisabaki ja 2. raajamanipulaatio ("torjunta"), niin jos tutkitaan pelkästään kohtaa 2, olosuhteet tehdään harjoitteen ohjeistuksella sille otolliseksi kun se taas oikeaetäisyyksisen hyökkäyksen tapauksessa korjattaisiin ihan itse taisabakilla. (Taisabaki =approx= liikkuminen.) Eli harjoitellaan vain jo sinänsä vaikeaa kohtaa 2, eikä kohtia 1. ja 2. samanaikaisesti, oppien kohdasta 2. huonosti.

Esim jalkapallossa harjoitellaan usein pelkkää viimeistelyä ja karsitaan kentän väestä yli 80%, harjoitteesta riippuen. Harjoitusmenetelmä jossa helpotetaan yhdestä suunnasta, jotta oleellinen asia korostuu, on ihan sen ytimessä miten asioita yleisesti ottaen harjoitellaan. Toki siihen tulee aina kohdistaa kritiikkiä yksipuolisuuden, mukavuusalueen ja väärän oppimisen osalta, mutta harjoittelu ei ole aina helppoa.



Toinen vaihtoehto olisi tuossa videon katan ja bunkain tapauksessa heittää tuo harjoitusmuoto roskikseen ja tehdä kataa ilmaan yhdellä tapaa ja sitten aina vastustajan kanssa antaa muodon joustaa hyökkäyksen sijaan. Tällä tavallahan me toimitaan lähinnä Wadossa. Meillä tuo metodi/demomuoto ympärillä hyppivistä hyökkääjistä, suorittajan pitäessä muodon kunnossa, nyt muutenkin näyttää ehkä tyhmimmältä, jaetulla sijalla Shotokanin kanssa. Onneksi sitä ei ole Wadossa paljoa näkynyt missään 30:een vuoteen, vaikka toki sillä saa spektaakkelin ja paljon liikettä aikaiseksi.



Sikäli alun perin Karin kritiikki on paikallaan, että harva sanoo sen ääneen että "nyt pitää tässä harjoitteessa hyökätä väärin, liian lyhyelle etäisyydelle" ja harjoitusmuoto korjaantuu enemmänkin vahingossa kulttuurillisesti ja kukaan ei oikein tiedosta miten ovat päätyneet tuhoamaan etäisyydet. Minulle se on henkilökohtaisesti tärkeää, että etäisyydestä puhutaan aina suoraan ja mitään sekoittavia kulttuuri-ilmiöitä ei muodostu. Äijäpisteet kyllä ropisevat kun sanoo että "tässä harjoitteessa hyökätään tälle etäisyydelle", mutta toivottavasti kukaan ei kiertele kylillä kertomassa että Lasse opetti aikoinaan että lyönnit pitää tehdä sellaiselta etäisyydeltä mistä ei ylety. :D

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 6470
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#235

Viesti MarkkuT »

Kaikella kunnioituksella on kyllä todettava, että mainittu keskiveikkonen, eli Ale itse, on tuosta porukasta ollut minulle mieluisin reenipari juuri siksi, että hyökkäykset tulevat oikealta etäisyydeltä ja oikeasti kohti. Joskus syy löysän näköiseen tekemiseen voi olla se, että tekeminen on löysää.
;)
Ain't no one.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#236

Viesti Aihki »

Jos mä en nyt ihan väärin muista niin tuo Suomussalmen pätkä oli kuvattu 1/2 tunnin harjoittelun jälkeen ja vain Ale ja TimoS osasivat FK3 (juuri oppineet Saksan leirillä?). Lisäksi demoon ei pitäisi pistää kovin eripituisia, näyttää usein hieman omituiselta, mutta kun danit loppui kesken. Uechin demo on kyllä hiottu ja hyvin tehty (kuvakulmassa pientä häröä).

En muista meillä yhdessäkään edes muodollisessa harjoituksessa tarkoituksella lyötävän lyhyeksi, pikemminkin opettajat korostavat järkevän pituista hyökkäystä. Toisaalta vastaanottaja säätää etäisyyden omaan liikkeeseensä. Eikös se suunnilleen näin mene kaikkialla? Hieman eri asia on sitten ottaa kiinni niistä liian lyhyistä hyökkäyksistä tai liian pitkistä. Esim. kakeukea kannattaa harjoitella lyhyeksikin jäävään hyökkäykseen, miksi ei?

Joo ja olen samaa mieltä, Ale-Sanin etäisyydentaju on aika hyvä.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3794
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Kata bunkai

#237

Viesti MikaM »

Kommentoimatta videota erityisesti ja karatea mitenkään. Jos hyökkäys, johon on tarkoitus tehdä joku vastatekniikka, on niin paljon vajaa, että vastatekniikka juuri ja juuri ylettyy hyökkääjään, niin on kyllä tehty väärin ja huonosti. On melkoinen ero pituuksilla 'juuri ja juuri' ja 'puolimetriä'. Toinen samanlainen on ns lämpöohjautuva nyrkki.
En kannata kumpaakaan missään harjoituksessa.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kata bunkai

#238

Viesti Aihki »

"Jos hyökkäys, johon on tarkoitus tehdä joku vastatekniikka, on niin paljon vajaa, että vastatekniikka juuri ja juuri ylettyy hyökkääjään, niin on kyllä tehty väärin ja huonosti."

Eikun sellainen vastatekniikka on kiinniottoa ym. reaktiivista murjomista lukuunottamatta tarpeeton. Jos hyökkääjä haluaa väsyttää itsensä tarpeettomilla ja epäonnistumaan tuomituilla hyökkäyksillä niin miksi minä niitä estelisin?

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 1534
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Kata bunkai

#239

Viesti injunjack »

Jep. Tuota fukjuu kolmosta oli tosiaan ennen tuota videon kuvaamista harjoteltu ehkä se ½ tuntia ja sitten kai kerran vedetty tuollaisena näytösmuotona läpi ennen kuvaamista. (Muutenkin tais olla sunnuntai, leirin vikan treenin loppu, väsytti ja veetutti ku pitää lähteä ajamaan 10h kotiinpäin)

Ei tuollaista shaibaa pitäsi julkisesti näyttää. (minähän sen viimesen lyönnin hyvin vajaaksi löin kun en vaan lähtöpaikalta ylettänyt normimittaisella hyökkäyksellä, seliseli, tårta på tårta suoritus) :-D
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 17166
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Kata bunkai

#240

Viesti Lasse Candé »

Tätä kaikkea voi sillä tapaa yhdistellä, että tuossa mielessä sisällön vieminen painivampiin tilanteisiin (kuten aiemmalla Tairan videolla) on antoisaa, että voi tehdä oikeantyyppistä tavaraa oikealla etäisyydellä.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 5 kurkkijaa