Karaten Sanchin-kata

[Andy]

Psyyken tärkeyttä kamppailulajeissa ei varmaan kukaan kiistä. Se on sitten eri asia että onko meditaatio se juttu millä sitä kehitetään.

[Lasse Candé]

halmehe, löytyy.

Lasse Candén viesti TimoS:lle:

Noin kirjoitettuna?
Mitä tuossa siis tarkoittaa "mielen taito", kun pystyt sanomaan että väite on virheellinen? Väittäessäsi kun siis selvästi ymmärrät mitä sillä tarkoitetaan.

Jos TimoS ei voi tietää mitä Kim tarkoittaa mielen taidolla niin miten Kim voi mahdollisesti tietää että Miamoto Musashin mielestä mielen taito eli meditaatio on ollut kaikkien taitojen ydintaito?

Se on oikein hyvä kysymys. Sen sijaan minun kysymykseni ajankohtaisuus ei sillä ratkea, enkä näe missä mielessä tuo on vastine juuri minun viestiini, jonka kysymys siis on edelleen ajankohtainen, vastasi Kim tuohon mitä tahansa tai vaikka jättäisi vastaamatta.

[Ile]

Porukka kopioi vaan niitä ulkoisia muotoja ja sitä ne tekevät edelleen esim. Aikikain puolella, muuallakin. Kun taito koskee vain tekniikkaa niin se on ihan sama montako dania siihen päälle laittaa, ei ne tarkoita muuta kuin valta-asemaa. .

Pitää munkin nyt olla jostain eri mieltä Kimin kanssa. Kaikella hyvällä.

Näissä henkilönpalvonnoissa ja mystifioinneissa on ärsyttävää se, että kun joku jatkumo ei mene "oikein tietäjän" näkökulmasta oikein, niin sitten helposti leimataan ja lokeroidaan iso joukko ihmisiä.

Jos nyt tuntisit vaikkapa suomalaisia korkeahkoja aikikain daneja, niin huomaisit miten hassulta tuntuu kuitata ne danit jonakin valta-aseman ilmentymänä. Sanoisin, että niiden danien takaa löytyy aika paljon psyykkistä, teknistä ja filosofista pääomaa. Ja kuitenkin hyvin paljon jutsu-maailmastakin ammentavassa lajissa esim. sitä tekniikkaa ei pidä väheksyä.

Hei halojaa. Irrotit sanomani täysin kontekstistaan.
.

No mikäs se konteksti oli, jossa toi sanomasi daneista pelkästään valta-aseman merkkinä oli sitten jotenkin järkevä?

[Lasse Candé]

Konteksti oli se, että DV maalasi Kimistä ylimielistä kuvaa, josta päästiin Aikidon heikkoon periytymiseen Ueshibalta eteenpäin, johon Kim tarjosi omia kokemuksiaan. Jos vastine siihen ei kosketa Aikidon periytymistä ja lisäksi maalaa kuvaa yleistävästä puheesta, voi ihan hyvin sanoa että se on irrotettu kontekstistaan.

[Ile]

Niin, siis se Kimin dan-kommentti oli huono sekä siinä kontekstissa, jossa hän sen esitti, että siitä irrotettunakin. Kommentoimisen arvoinen se kyllä oli.

Siinä mielessä kontekstista irrottaminen on irrelevantti näkökulma. Minä vain toin yleisemmällä tasolla esiin tuonkaltaisten kommenttien luonteen ja häiritsevyyden, joka siis päti kyllä ihan alkuperäisessä kontekstissakin.

Mutta tämä on sivupolulku ja minun mielestäni Kimi on tuonut mielenkiintoisiakin asioita esiin.

[Andy]

Puhuttaisiinko kamppailulajeista?

[Riviharrastaja]

Muksimishommissa ei sais mennä kipsiin. Meditointi avittaa tässä, väittävät. Rauhoittaa tempoilevan, levottoman ja epävarman mielen, joka ei kykene reagoimaan vapaasti ja spontaanisti.

Mut sit tarttis osata myös nujuta...

Lasse, mitäs Bob Nash on jutellut sisäisestä voimasta ym? Käsittääkseni korostaa aina, että mitään ihmeellisiä salattuja juttuja ei ole, toiset vaan hallitsevat kroppansa toisia paremmin. Mites ne menee, floating bridge of heaven, heaven-earth-man. Vertauskuvia, eivät sen enempää. Vertauskuvilla on kyllä paikansa, helpottavat hahmottamista.

Ki, sisäinen voima jne ovat kuin mikä tahansa uskonasia. Moni uskoo mutta kuinka moni on itse nähnyt?

[Lasse Candé]

En yleensä referoi tai lainaa opettajiani juuri mistään tilanteesta. Poikkeuksia on muistaakseni ihan pari kertynyt, mutta tyypillisesti omaksun ensin itse joko opetuksen tai faktan että kamppailukentässä on ihmisiä jotka opettavat jonkinnäköistä ja allekirjoitan kaiken täällä pelkällä omalla nimelläni.

Siirsin omalta osaltani keskustelun sisäisestä voimasta Saunan biomekaniikka...-ketjuun. Tuohon Ilen juttuun en aio myöskään jatkaa, koska emme päässe Sanchiniin takaisin siitä ja alan itsekin toivoilemaan vastaavaa kuin Andy.

[Veepee]

Yks asia mikä mua erityisesti kiinalaissanchineissa mietityttää, on harjoittelijoiden varsin tuskaiset ilmeet liikesarjan aikana. Tuntuuko sen tekeminen siis pahalta? Vai miten tulkitsette?

[youtube][/youtube]

Miyagin Sanchinin voinee ehkä poissulkea tästä aihepiiristä, koska korinapungertaminen on kuulemma hänen lisäyksensä kataan. Higaonnan alkup. versiossa sitä ei sitten varmaankaan tehdä, tässäkin olisi hyvä tietää To'on-ryun tapa tehdä verrokiksi.

Edit: siis koska pungertaminen on itsetarkoituksellista, niin sen tuntuukin vähän ähisyttää. Mielestäni on mielenkiintoisempaa, miksi sanchin vääntää naamaa vaikka mitään näkyvää (tai kuuluvaa) syväuloshengitystä ei tekemisessä havaitsekaan.

[Veepee]

Katsoin tubesta videoita Uechi-ryun Sanchinista, ja tämä pisti silmään:

[youtube][/youtube]

Kiyohide Shinjo on mielestäni äijämäisin ja miehekkäästi tuhovoimaisin karatemestari, joka Okinawalta löytyy, mutta miten hänen Sanchininsa voi olla noin huono? Tekeekö hän sitä tahallaan väärin, kun kyseessä on tietoisesti julkinen opetusvideo?

[TimoS]

Mitähän huonoa siinä nyt sitten mahtaa olla?

[Veepee]

En puhelimella jaksa kirjoittaa sen enempää, kuin että siinä on kehonkäyttöä about nolla. Sitä on niin vähän, että sen puuttuminen näyttää jo melkein tietoiselta.

Olen aika pitkälti sitä mieltä, että Uechista puhuttaessa ei pitäisi käyttää niinkään karaten kuin (etelä-)kiinalaislajien viitekehystä.

[TimoS]

En puhelimella jaksa kirjoittaa sen enempää, kuin että siinä on kehonkäyttöä about nolla. Sitä on niin vähän, että sen puuttuminen näyttää jo melkein tietoiselta.

Tuota noin, laitappa sitten parempi versio nimenomaan Uechi ryu:n Sanchinista. Esim. Goju Sanchin ei käy nyt verrokiksi. Minusta kun tuo näyttää hyvin tyypilliseltä Uechi ryu Sanchinilta. Tässä vertailun vuoksi muutama Uechi ryu Sanchin

[video][/video]
[video][/video]
[video][/video]

En näe merkittävää eroa Kiyohide Shinjo sensein tekemään

[Veepee]

Tuo Kanei Uechin eka on ihan ookoo. Tässä tapahtuu jänniä nimenomaan kehonkäytön osalta. Näetkö mitään eroa?

[video][/video]

Mun mielestä Shinyu Gushin yletön pungertaminen on tosi erikoista. Se on kuitenkin enemmän Goju-ryun juttu.

[Mänzy]

Minä en sinällään Sanchinista tai Uechi ryusta tiedä, mutta kyllä noissa Timon laittamissa leikkeissä ainakin lantionkäyttöä näkyi. Parhaiten ylimmässä leikkeessä, koska kontrasti.

Also: aika kireä setä alimmassa leikkeessä.