Sivu 6/8

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 21, 2020, 14.53
Antti
Lukisiko siinä 十三太保, viittaus Li Keyongin kolmeentoista (otto)poikaan? :kiire:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 21, 2020, 15.53
TimoS
Antti kirjoitti:Lukisiko siinä 十三太保, viittaus Li Keyongin kolmeentoista (otto)poikaan? :kiire:
Jaa, merkit taitaa täsmätä, eli hyvin todennäköisesti noin on.
Arvoitukseksi taitaa siis jäädä liittyykö Seisan tähän mitenkään. Pitäisi nähdä se liikesarja, että voisi arvioida onko mitään sukulaisuutta nähtävissä


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 21, 2020, 18.21
Lasse Candé
Ja jos liittyisi, olisi toinen mielenkiintoinen juttu, jos Seisanin 13 tarkoittaisi alunperin tuota. :D

(Karaten kontekstissahan katojen nimien numerojen merkityksiä ei yleensä tiedetä.)

Okinawa-Kiina-yhtey

Lähetetty: tammi 23, 2020, 12.55
Shaolinsi
TimoS kirjoitti: tammi 13, 2020, 14.07 Muistelinkin, että tälle aiheelle on valmis ketju, joten nostetaanpa tämä. Tuli vastaan Jesse Enkampin uusin mainosmatkadokumentti. Tällä kertaa menee Kiinaan etsimään karaten juuria. Tässä eka jakso
Kiitos linkistä! Tämä oli mielenkiintoinen ohjelma. :jepa: Hauskalta näytti, kun tuossa ”kurkitemppelissä” takana seissyt iäkäs nainen harjoitteli miesten mukana taka-alalla. :D

Toinen videolla esiintynyt länsimaalainen kaveri on tuttu Monkey Steals Peach -videoista, joita suosittelen katsottavaksi kiinalaisten lajien ystäville. Olisin toivonut hieman enemmän analyysia kiinalaisten mestareiden tekniikoista, mutta viihdyttävä ohjelma oli silti.

Mielenkiinto heräsi näitä etelän kurkityylejä kohtaan. Onko kukaan Potkun lukijoista päässyt niitä treenaamaan? Congi varmaan on ainakin kokeillut? :D

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 23, 2020, 19.10
TimoS
TimoS kirjoitti: tammi 21, 2020, 15.53 Pitäisi nähdä se liikesarja, että voisi arvioida onko mitään sukulaisuutta nähtävissä
Itse itselleni vastaten, youtubeen voi näköjään luottaa. Tässä joku versio kyseisestä liikesarjasta



En luonnollisestikaan tiedä onko tämä juuri sama kuin tuossa Jessen videolla vain taululla nimenä esiintynyt, mutta nimi on ilmeisesti sama (tuossa vaan translitteroituna länsimaalaisittain). Onko tämä sitten sukua eri Seisan katoille, joita Okinawalla esiintyy, onkin vaikeampi kysymys. Oma mielipiteeni on, että mahdollisesti, joskin jo hyvin kaukaista. Samoja elementtejä tuossa ainakin esiintyy kuin Seisanin eri versioissa, eri järjestyksessä ja erilailla tehtynä, mutta onko kyse sattumasta vai ”sukulaisuudesta”? Taitaa olla mahdotonta sanoa.

Okinawa-Kiina-yhtey

Lähetetty: tammi 23, 2020, 19.27
TimoS
Shaolinsi kirjoitti: tammi 23, 2020, 12.55 Toinen videolla esiintynyt länsimaalainen kaveri on tuttu Monkey Steals Peach -videoista, joita suosittelen katsottavaksi kiinalaisten lajien ystäville. Olisin toivonut hieman enemmän analyysia kiinalaisten mestareiden tekniikoista, mutta viihdyttävä ohjelma oli silti.
Joo, sellainen syvempi tutustuminen olisi mielenkiintoista, mutta ei ehkä sovi Jessen ohjelmakonseptiin.

Oli miten oli, tällä Monkey Steals Peach-videolla tutustutaan vähän tuon Wuzu quanin asetekniikoihin, jotka muistuttavat todella merkittävästi okinawalaisen kobudon tekniikoita


Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 23, 2020, 20.32
Shaolinsi
Kappas, tuolla videolla Karate Nerd vilahtaa taustalla monessa kohtaa. Kuvattu ilmeisesti samalta reissulta. On vähän eri tyylillä tehdyt videot. 😁

Treenaako teillä kaikki karatekat myös kobudon asetekniikoita vai onko kobudo kokonaan eri laji? Miksi ne on eritelty, jos näin on? Silloin kun asuin vielä Kuopiossa, niin olin aikeissa mennä kobudon alkeiskurssille. Valitettavasti treenit eivät käyneet työvuorojen kanssa yhteen ja lopulta muutin toiselle paikkakunnalle.

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 23, 2020, 21.06
TimoS
Eivät todellakaan läheskään kaikki karaten treenaajat treenaa, varsinkaan meillä, kobudoa. Se on täysin erillinen laji. Syy siihen on sitten historiallinen. Ensinnäkin, kobudo on kokonaisena lajina huomattavasti tuoreempaa perua kuin karate. Monissa karatetyyleissä on mukana joitain asetekniikkoja, esim. Seibukanissa yksi bo-kata, Tokumine no kon.
Kobudo tuollaisena omana lajinaan, jossa on useita katoja ja useita aseita, syntyi vasta joskus 1900 luvulla, kun Matayoshi Shinpo (vai oliko hänen isänsä Shinko) ja Taira Shinken vierailivat eri opettajien luona opettelemassa heidän asetekniikat. Siihen aikaan opettajilla oli yleensä ehkä yksi ase-kata kullakin. Näistä opetuksista sitten Matayoshi ja Taira muodostivat kobudot, lisäten mukaan myös omia ”kehitelmiään”. Sanon kehitelmiä siksi, että esimerkiksi nunchakulle ei käsittääkseni ole olemassa yhtään vanhaa kataa, vaan kaikki ovat uutta tuotantoa.
Yhteistä karatella ja kobudolla on samankaltainen vartalon käyttö ja osittain samankaltaiset asennot, joskin ainakin nykyisin harjoittelemani kobudon asennot ovat mielestäni läheisempää sukua Uechi ryun kuin Shorin ryun asennoille.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 24, 2020, 10.37
Shaolinsi
Kiitos kattavasta vastauksesta. :jepa:

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 26, 2020, 14.26
Veepee
Lasse Candé kirjoitti: tammi 14, 2020, 15.26 Oikeastaan viittasin siihen kiinalaiseen tekeleeseen. Kun vähän wikipediaa selasin, se mainitaan merkittävänä taistelutekeleenä, mutta en tokikaan tiedä tarkoittaako tämä että sitä on painettu paljon vai vain että se on kulkeutunut historiallisessa mielessä oikeilla henkilöillä ja vaikuttanut muuhun. Tästä olisikin kiva kuulla kiinalaistyypeiltä.
Eri kirja. Wu Maoyining Wubeizhi on sotateknologiaa ja -strategiaa käsittelevä tutkielma, vähän samanlainen kuin Qi Jiguangin Xijiao Xinshu, jota monet pohjoiskiinalaisten lajien nörtit lukevat suurella hartaudella. Minghen kirjanen - jota jotkut hassut karatekat kutsuvat "Raamatuksi" - puolestaan edustaa kiinalaisessa kamppailuskenessä yleisempää "pronssimieskirjallisuutta", joka käsittelee nyrkittelyn filosofiaa ja tyylikohtaista sisältöä, kiinalaista lääketiedettäkin.

Nuo Jessen videot on ihan tuubaa. Will Wain-Williams, jonka kanava Monkey Steals Peach on, on kaverini ja kertoi, että Jesse on "vähän" väritellyt noita tapahtumia. Esimerkiksi tuon toisen jakson kurkihemmon kanssa he pääsivät hengaamaan vain noin 20 minuuttia, eikä hän edes juuri opettanut Jesselle mitään, pisti vain seisomaan erilaisiin asentoihin ja testasi rakennetta niissä. Muutenkin Willin videot ovat sisällöllisesti paljon parempia kuin Jessen, eivätkä ne yritä punoa mitään huikeaa mysteerinarratiivia, jonka päähenkilönä Jesse yksin kulkee.

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 26, 2020, 15.09
Lasse Candé
Hyvää tarkennusta kirjasta.

Ihan en ymmärrä tuota jälkimmäisen osan negatiivisuutta. Mikä siis tarkalleen oli värittelyä tuossa esimerkissä? Ja siis onko Jesse nyt osallistunut johonkin kilpailuun jonkun Willin kanssa parhaista videoista? Tiesikö hän itse että ryhtyi myös tällaiseen kun teki videoita? :D

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 26, 2020, 15.49
TimoS
Veepee, voisitko avata tuota käyttämääsi pronssimies-termiä? Saatan arvata, suunnilleen ainakin, mitä haet sillä, mutta parempi kuitenkin tarkistaa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 27, 2020, 09.40
TimoS


Kolmas jakso ilmestyi vissiin eilen. Tuo Dog Boxing osio videolla on melko hämmentävä. En toki tiedä maassa kamppailusta juuri herttaista hevon humppaa, joten en osaa sanoa olisiko tuo oikeasti toimivaa. Jotenkin vaan minun silmissä näyttää monimutkaiselta


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 27, 2020, 11.16
JanneM
Olen tuota Dog boxing maassa kamppailua joskus ihmetellyt aiemmin itsekkin.
Ei vaikuta muistini mukaankovinkaan tehokkaalta. Pitää katsoa tämä jakso jos siinä olisi jotain ideaa sittenkin.

Okinawa-Kiina-yhteys

Lähetetty: tammi 27, 2020, 11.31
Veepee
TimoS kirjoitti: tammi 26, 2020, 15.49 Veepee, voisitko avata tuota käyttämääsi pronssimies-termiä? Saatan arvata, suunnilleen ainakin, mitä haet sillä, mutta parempi kuitenkin tarkistaa
Lainaan suoraan tätä artikkelia:
"While the authors never actually mention this (or any other) specific example, they begin by asserting that the Bubishi belongs to the genre of popular literature known as “Bronze Man Notebooks.” These works were the prized possessions of the sorts of physician/martial artists who were such a fixture in the towns, temples and marketplaces of southern China. [Nisan and Liu] note that by the 17th century it was becoming increasingly common to encounter discussions that mixed martial and medical knowledge. They argue that this was important as it allowed martial artists to both attend to the sorts of training injuries that naturally occur during vigorous practice, and to make a living while pursuing an itinerant lifestyle.

A “Bronze Man Notebook” recorded both the outlines and critical philosophy of boxing systems, as well as the prescriptions, herbs and theories of medical treatments. Together they comprised a unified medical/martial understanding. [---] As such it is not a surprise that the Bubishi reads more like a medical text that martial arts notes have been added to, rather than a fight book with a medical appendix. This is exactly the opposite of what most modern readers want and can be a source of frustration."
Lasse Candé kirjoitti: tammi 26, 2020, 15.09 Hyvää tarkennusta kirjasta.

Ihan en ymmärrä tuota jälkimmäisen osan negatiivisuutta. Mikä siis tarkalleen oli värittelyä tuossa esimerkissä? Ja siis onko Jesse nyt osallistunut johonkin kilpailuun jonkun Willin kanssa parhaista videoista? Tiesikö hän itse että ryhtyi myös tällaiseen kun teki videoita? :D
Jesse oli siis täysi turisti koko reissulla. Will ja heidän paikallinen kontaktinsa Alex käytännössä järjestivät ja suunnittelivat koko reissun sekä toimittivat suuren osan käännöstyöstä ruotsalaiselle ummikolle. Kyseessä piti olla kahden kamppailulaji-tubettajan kollaboraatio, mutta kuten lopputuloksesta näkyy, Jesse teki itsestään koko reissun tähden ja editoi Willin käytännössä statistin rooliin ja häivytti hänen osuutensa muutenkin melkein minimiin. Blokkasi hänen kanavansa YouTubessakin. Tämän lisäksi Jesse säännönmukaisesti noilla videoilla ja Instagramissaan liioittelee oppimaansa ("Opin kurkityylin liikesarjan" = osaa kävellä liikesarjan asennosta asentoon ymmärtämättä muuten siitä yhtään mitään; "treenasin Sanchinia toisen opettajan kanssa" = ei oikeastaan pidä paikkaansa; "Etelän Shaolin-temppeli, ei se kaupallinen" = Will suoraan selitti Jesselle, että kyseessä on vähän kyseenalainen instituutio. Jne.)

Will aloitti oman videosarjansa hyvinkin rehellisellä ja eksaktilla "etelän Shaolinin" videolla, jonka sävyä ei hyvällä tahdollakaan voi kutsua sensaatiomaiseksi. Itselleni tämä tyyli uppoaa paremmin.