Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Okinawa-Kiina-yhteys

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1205
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 11 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#76

Viesti Antti »

Lukisiko siinä 十三太保, viittaus Li Keyongin kolmeentoista (otto)poikaan? :kiire:
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#77

Viesti TimoS »

Antti kirjoitti:Lukisiko siinä 十三太保, viittaus Li Keyongin kolmeentoista (otto)poikaan? :kiire:
Jaa, merkit taitaa täsmätä, eli hyvin todennäköisesti noin on.
Arvoitukseksi taitaa siis jäädä liittyykö Seisan tähän mitenkään. Pitäisi nähdä se liikesarja, että voisi arvioida onko mitään sukulaisuutta nähtävissä


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 17170
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#78

Viesti Lasse Candé »

Ja jos liittyisi, olisi toinen mielenkiintoinen juttu, jos Seisanin 13 tarkoittaisi alunperin tuota. :D

(Karaten kontekstissahan katojen nimien numerojen merkityksiä ei yleensä tiedetä.)

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 565
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Okinawa-Kiina-yhtey

#79

Viesti Shaolinsi »

TimoS kirjoitti:
tammi 13, 2020, 14.07
Muistelinkin, että tälle aiheelle on valmis ketju, joten nostetaanpa tämä. Tuli vastaan Jesse Enkampin uusin mainosmatkadokumentti. Tällä kertaa menee Kiinaan etsimään karaten juuria. Tässä eka jakso
Kiitos linkistä! Tämä oli mielenkiintoinen ohjelma. :jepa: Hauskalta näytti, kun tuossa ”kurkitemppelissä” takana seissyt iäkäs nainen harjoitteli miesten mukana taka-alalla. :D

Toinen videolla esiintynyt länsimaalainen kaveri on tuttu Monkey Steals Peach -videoista, joita suosittelen katsottavaksi kiinalaisten lajien ystäville. Olisin toivonut hieman enemmän analyysia kiinalaisten mestareiden tekniikoista, mutta viihdyttävä ohjelma oli silti.

Mielenkiinto heräsi näitä etelän kurkityylejä kohtaan. Onko kukaan Potkun lukijoista päässyt niitä treenaamaan? Congi varmaan on ainakin kokeillut? :D
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja, lääkäri ja kirjailija. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Tuotanto:
Soturimunkin oppipoika (Atena, 2017)
Jademiekan arvoitus (Otava, 2020)

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhteys

#80

Viesti TimoS »

TimoS kirjoitti:
tammi 21, 2020, 15.53
Pitäisi nähdä se liikesarja, että voisi arvioida onko mitään sukulaisuutta nähtävissä
Itse itselleni vastaten, youtubeen voi näköjään luottaa. Tässä joku versio kyseisestä liikesarjasta



En luonnollisestikaan tiedä onko tämä juuri sama kuin tuossa Jessen videolla vain taululla nimenä esiintynyt, mutta nimi on ilmeisesti sama (tuossa vaan translitteroituna länsimaalaisittain). Onko tämä sitten sukua eri Seisan katoille, joita Okinawalla esiintyy, onkin vaikeampi kysymys. Oma mielipiteeni on, että mahdollisesti, joskin jo hyvin kaukaista. Samoja elementtejä tuossa ainakin esiintyy kuin Seisanin eri versioissa, eri järjestyksessä ja erilailla tehtynä, mutta onko kyse sattumasta vai ”sukulaisuudesta”? Taitaa olla mahdotonta sanoa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Okinawa-Kiina-yhtey

#81

Viesti TimoS »

Shaolinsi kirjoitti:
tammi 23, 2020, 12.55
Toinen videolla esiintynyt länsimaalainen kaveri on tuttu Monkey Steals Peach -videoista, joita suosittelen katsottavaksi kiinalaisten lajien ystäville. Olisin toivonut hieman enemmän analyysia kiinalaisten mestareiden tekniikoista, mutta viihdyttävä ohjelma oli silti.
Joo, sellainen syvempi tutustuminen olisi mielenkiintoista, mutta ei ehkä sovi Jessen ohjelmakonseptiin.

Oli miten oli, tällä Monkey Steals Peach-videolla tutustutaan vähän tuon Wuzu quanin asetekniikoihin, jotka muistuttavat todella merkittävästi okinawalaisen kobudon tekniikoita

Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 565
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Okinawa-Kiina-yhteys

#82

Viesti Shaolinsi »

Kappas, tuolla videolla Karate Nerd vilahtaa taustalla monessa kohtaa. Kuvattu ilmeisesti samalta reissulta. On vähän eri tyylillä tehdyt videot. 😁

Treenaako teillä kaikki karatekat myös kobudon asetekniikoita vai onko kobudo kokonaan eri laji? Miksi ne on eritelty, jos näin on? Silloin kun asuin vielä Kuopiossa, niin olin aikeissa mennä kobudon alkeiskurssille. Valitettavasti treenit eivät käyneet työvuorojen kanssa yhteen ja lopulta muutin toiselle paikkakunnalle.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja, lääkäri ja kirjailija. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Tuotanto:
Soturimunkin oppipoika (Atena, 2017)
Jademiekan arvoitus (Otava, 2020)

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#83

Viesti TimoS »

Eivät todellakaan läheskään kaikki karaten treenaajat treenaa, varsinkaan meillä, kobudoa. Se on täysin erillinen laji. Syy siihen on sitten historiallinen. Ensinnäkin, kobudo on kokonaisena lajina huomattavasti tuoreempaa perua kuin karate. Monissa karatetyyleissä on mukana joitain asetekniikkoja, esim. Seibukanissa yksi bo-kata, Tokumine no kon.
Kobudo tuollaisena omana lajinaan, jossa on useita katoja ja useita aseita, syntyi vasta joskus 1900 luvulla, kun Matayoshi Shinpo (vai oliko hänen isänsä Shinko) ja Taira Shinken vierailivat eri opettajien luona opettelemassa heidän asetekniikat. Siihen aikaan opettajilla oli yleensä ehkä yksi ase-kata kullakin. Näistä opetuksista sitten Matayoshi ja Taira muodostivat kobudot, lisäten mukaan myös omia ”kehitelmiään”. Sanon kehitelmiä siksi, että esimerkiksi nunchakulle ei käsittääkseni ole olemassa yhtään vanhaa kataa, vaan kaikki ovat uutta tuotantoa.
Yhteistä karatella ja kobudolla on samankaltainen vartalon käyttö ja osittain samankaltaiset asennot, joskin ainakin nykyisin harjoittelemani kobudon asennot ovat mielestäni läheisempää sukua Uechi ryun kuin Shorin ryun asennoille.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 565
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Okinawa-Kiina-yhteys

#84

Viesti Shaolinsi »

Kiitos kattavasta vastauksesta. :jepa:

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1132
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Okinawa-Kiina-yhteys

#85

Viesti Veepee »

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 14, 2020, 15.26
Oikeastaan viittasin siihen kiinalaiseen tekeleeseen. Kun vähän wikipediaa selasin, se mainitaan merkittävänä taistelutekeleenä, mutta en tokikaan tiedä tarkoittaako tämä että sitä on painettu paljon vai vain että se on kulkeutunut historiallisessa mielessä oikeilla henkilöillä ja vaikuttanut muuhun. Tästä olisikin kiva kuulla kiinalaistyypeiltä.
Eri kirja. Wu Maoyining Wubeizhi on sotateknologiaa ja -strategiaa käsittelevä tutkielma, vähän samanlainen kuin Qi Jiguangin Xijiao Xinshu, jota monet pohjoiskiinalaisten lajien nörtit lukevat suurella hartaudella. Minghen kirjanen - jota jotkut hassut karatekat kutsuvat "Raamatuksi" - puolestaan edustaa kiinalaisessa kamppailuskenessä yleisempää "pronssimieskirjallisuutta", joka käsittelee nyrkittelyn filosofiaa ja tyylikohtaista sisältöä, kiinalaista lääketiedettäkin.

Nuo Jessen videot on ihan tuubaa. Will Wain-Williams, jonka kanava Monkey Steals Peach on, on kaverini ja kertoi, että Jesse on "vähän" väritellyt noita tapahtumia. Esimerkiksi tuon toisen jakson kurkihemmon kanssa he pääsivät hengaamaan vain noin 20 minuuttia, eikä hän edes juuri opettanut Jesselle mitään, pisti vain seisomaan erilaisiin asentoihin ja testasi rakennetta niissä. Muutenkin Willin videot ovat sisällöllisesti paljon parempia kuin Jessen, eivätkä ne yritä punoa mitään huikeaa mysteerinarratiivia, jonka päähenkilönä Jesse yksin kulkee.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 17170
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#86

Viesti Lasse Candé »

Hyvää tarkennusta kirjasta.

Ihan en ymmärrä tuota jälkimmäisen osan negatiivisuutta. Mikä siis tarkalleen oli värittelyä tuossa esimerkissä? Ja siis onko Jesse nyt osallistunut johonkin kilpailuun jonkun Willin kanssa parhaista videoista? Tiesikö hän itse että ryhtyi myös tällaiseen kun teki videoita? :D

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#87

Viesti TimoS »

Veepee, voisitko avata tuota käyttämääsi pronssimies-termiä? Saatan arvata, suunnilleen ainakin, mitä haet sillä, mutta parempi kuitenkin tarkistaa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

#88

Viesti TimoS »



Kolmas jakso ilmestyi vissiin eilen. Tuo Dog Boxing osio videolla on melko hämmentävä. En toki tiedä maassa kamppailusta juuri herttaista hevon humppaa, joten en osaa sanoa olisiko tuo oikeasti toimivaa. Jotenkin vaan minun silmissä näyttää monimutkaiselta


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

#89

Viesti JanneM »

Olen tuota Dog boxing maassa kamppailua joskus ihmetellyt aiemmin itsekkin.
Ei vaikuta muistini mukaankovinkaan tehokkaalta. Pitää katsoa tämä jakso jos siinä olisi jotain ideaa sittenkin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1132
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Okinawa-Kiina-yhteys

#90

Viesti Veepee »

TimoS kirjoitti:
tammi 26, 2020, 15.49
Veepee, voisitko avata tuota käyttämääsi pronssimies-termiä? Saatan arvata, suunnilleen ainakin, mitä haet sillä, mutta parempi kuitenkin tarkistaa
Lainaan suoraan tätä artikkelia:
"While the authors never actually mention this (or any other) specific example, they begin by asserting that the Bubishi belongs to the genre of popular literature known as “Bronze Man Notebooks.” These works were the prized possessions of the sorts of physician/martial artists who were such a fixture in the towns, temples and marketplaces of southern China. [Nisan and Liu] note that by the 17th century it was becoming increasingly common to encounter discussions that mixed martial and medical knowledge. They argue that this was important as it allowed martial artists to both attend to the sorts of training injuries that naturally occur during vigorous practice, and to make a living while pursuing an itinerant lifestyle.

A “Bronze Man Notebook” recorded both the outlines and critical philosophy of boxing systems, as well as the prescriptions, herbs and theories of medical treatments. Together they comprised a unified medical/martial understanding. [---] As such it is not a surprise that the Bubishi reads more like a medical text that martial arts notes have been added to, rather than a fight book with a medical appendix. This is exactly the opposite of what most modern readers want and can be a source of frustration."
Lasse Candé kirjoitti:
tammi 26, 2020, 15.09
Hyvää tarkennusta kirjasta.

Ihan en ymmärrä tuota jälkimmäisen osan negatiivisuutta. Mikä siis tarkalleen oli värittelyä tuossa esimerkissä? Ja siis onko Jesse nyt osallistunut johonkin kilpailuun jonkun Willin kanssa parhaista videoista? Tiesikö hän itse että ryhtyi myös tällaiseen kun teki videoita? :D
Jesse oli siis täysi turisti koko reissulla. Will ja heidän paikallinen kontaktinsa Alex käytännössä järjestivät ja suunnittelivat koko reissun sekä toimittivat suuren osan käännöstyöstä ruotsalaiselle ummikolle. Kyseessä piti olla kahden kamppailulaji-tubettajan kollaboraatio, mutta kuten lopputuloksesta näkyy, Jesse teki itsestään koko reissun tähden ja editoi Willin käytännössä statistin rooliin ja häivytti hänen osuutensa muutenkin melkein minimiin. Blokkasi hänen kanavansa YouTubessakin. Tämän lisäksi Jesse säännönmukaisesti noilla videoilla ja Instagramissaan liioittelee oppimaansa ("Opin kurkityylin liikesarjan" = osaa kävellä liikesarjan asennosta asentoon ymmärtämättä muuten siitä yhtään mitään; "treenasin Sanchinia toisen opettajan kanssa" = ei oikeastaan pidä paikkaansa; "Etelän Shaolin-temppeli, ei se kaupallinen" = Will suoraan selitti Jesselle, että kyseessä on vähän kyseenalainen instituutio. Jne.)

Will aloitti oman videosarjansa hyvinkin rehellisellä ja eksaktilla "etelän Shaolinin" videolla, jonka sävyä ei hyvällä tahdollakaan voi kutsua sensaatiomaiseksi. Itselleni tämä tyyli uppoaa paremmin.

Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kai Kastemato ja 7 kurkkijaa