Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Okinawa-Kiina-yhteys

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1546
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti injunjack »

Lasse Candé kirjoitti:
helmi 18, 2020, 16.45

Ihan en ymmärrä tuota hymiöiden määrää ja minkälaiset bileet tarkalleen siellä lankojen takana on tosin.
Täällä on kuule ihan sellaset sarkasmin ja ihmisvihan ilotulitukset ettet sä ymmärräkkään. :o
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

mokuso
polveenpotkija
Viestit: 215
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti mokuso »

TimoS kirjoitti:
helmi 19, 2020, 06.00
Siksipä sitä toivoisi, ettei niitä mutkia yritettäisi liikaa vetää suoraksi, kuten valitettavasti tässä(kin) sarjassa tehdään.
Varmaankin olisi informatiivinen video jossa selvitettäisiin seisan-katan lukemattomia eri variaatioita, katan "aitoja" bunkaita, nimen merkitystä ja versioiden yhteyttä.

Aika harva sitä 2-tuntista jaksaisi katsoa, varsinkin kun yhtään sen selkeämpää vastausta asiaan ei olisi odotettavissa. Mutta varmasti informatiivinen. Ja kosher.

Pystyn tosin veivaaman hangetsua ilman sitä "aitoa" ja oikeaa tietoakin.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17380
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Lasse Candé »

Tässä on jotenkin hieman hapan maku, kuten valitettavan monessa karatekeskustelussa.

Omasta mielestäni olisi mukavampaa kuulla siitä, millä tavalla niitä mutkia vedetään suoraksi kuin että niitä vedetään.


Itse ohjelma ei omasta mielestäni löytänyt mitään muuta kuin satunnaista settiä jonka relevanssia karatelle on vaikea arvata. McCarthyn pätkä oli kuitenkin arvokas, koska hänen mahdollisesta biasoitumisesta ja persoonallisuudesta huolimatta, hän lienee melko karatetietoinen.

Siinä samaistun kritiikkiin, että pätkä harhaanjohtaa sensaatiomeiningillään. Siis koska oikeasti ei löytynyt juuri mitään, mutta muka-löytämisen meininki oli suuri.



Mutta mitäpä sitten? Paljon mieluummin näitä tehdään kuin jätetään tekemättä. Onko valittamisen tarkoitus sanoa että ei vain pitäisi tehdä? Vai että pitäisi tehdä tylsästi, mikä on mokuson kritikin pointti myös?

Tässä vähän missataan että Jesse ei ole mikään traditionalisti eikä kai ole koskaan väittänytkään olevan. Itse asiassa enemmänkin päin vastoin.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22849
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Omasta mielestäni olisi mukavampaa kuulla siitä, millä tavalla niitä mutkia vedetään suoraksi kuin että niitä vedetään.
Vastaat ihan itsekin asettaamasi kysymykseen
Siinä samaistun kritiikkiin, että pätkä harhaanjohtaa sensaatiomeiningillään. Siis koska oikeasti ei löytynyt juuri mitään, mutta muka-löytämisen meininki oli suuri.
Mutta otetaan sitten lisää esimerkkejä. Minusta homma lähti jo oletusarvoisesti pieleen, että Jesse selvästi halusi todistaa, että kurki-tyyli on karaten ”esi-isä”, eikä mitenkään edes yrittänyt ajatella asiaa kriittisesti. Tai sitä, että onko Bubishi ihan oikeasti ollut niin keskeinen teos Okinawalla kuin jotkut, erityisesti länsimaalaiset, uskovat. Sitten tuo väite, että tuo ”suitsukekauppanyrkkeily” (en tiedä alkuperäisellä kielellä nimeä ja anglismia tulee itselläkin ihan liikaa) on jotenkin Shorin-sukupuun tyylien esi-isä vaatisi minusta huomattavasti paremmat perustelut kuin pelkkä Mccarthyn väite, että kyllä se on. Mitä yhteistä niillä on? Ehkä yksi liikesarja, joka on osittain samanniminen. En nyt viittaa Seisaniin, jota ei kaikesta päätellen tuossa tyylissä edes ole, vaikka Jesse (minusta) virheellisesti niin väittääkin, vaan Gojushiho:on, eikä sekään ulkoisesti kovin samankaltainen ole ainakaan niiden versioiden kanssa joita olen nähnyt tai jota olen treenannut.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22849
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti TimoS »

mokuso kirjoitti:
helmi 20, 2020, 21.36
Pystyn tosin veivaaman hangetsua ilman sitä "aitoa" ja oikeaa tietoakin.
Onko joku täällä tai yleensäkään jossain vaiheessa sanonut mitään sellaista, etteikö karatea voisi treenata ilman, että tietää lajin historiasta yhtään mitään? Jos ei, niin turha heitellä tuollaisia olkiukkoja
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17380
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti:
helmi 21, 2020, 08.34
Sitten tuo väite, että tuo ”suitsukekauppanyrkkeily” (en tiedä alkuperäisellä kielellä nimeä ja anglismia tulee itselläkin ihan liikaa) on jotenkin Shorin-sukupuun tyylien esi-isä vaatisi minusta huomattavasti paremmat perustelut kuin pelkkä Mccarthyn väite, että kyllä se on.
Hetkinen, missä McCarthy esittikään tällaisen väitteen? Tässä viestissäsi on jakso jossa McCarthy puhuu tuosta Incense Shop Boxingista. Suurinpiirtein 14 min kohdalla alkaa.

viewtopic.php?p=942358#p942358

Hän lähinnä suhteuttaa sitä Monk Fist Boxingiin, eikä taida mainita edes karatea sanallakaan, Shorinryusta puhumattakaan.

Mitä hän siis vääristelee?

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22849
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Re: Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti TimoS »

Koetan katsoa asian uudelleen isommalla ruudulla (nyt pelkän puhelimen varassa) tässä jossain vaiheessa, mutta minusta Jesse sanoo jossain jaksossa, muistaakseni tuossa yhteenvedossa, että Goju tulee kurkityylistä ja Shorin joko munkin nyrkistä tai suitsukekaupasta


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17380
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Lasse Candé »

Minä nyt tuossa kirjoitin lähinnä siitä, että sanoit McCarthyn väittäneen että näin on. Sitä minä en ainakaan löytänyt.

Olisi hyvä saada selvyys mitä siis mielestäsi McCarthy on sanonut ja mitä Jesse on sanonut, joka ei pidä paikkansa? Aikatiedot jaksosta otetaan mielellään vastaan!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1133
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Veepee »

...Ja kaikkien karate-ihmisten mielet PUHALTUVAT:

Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18411
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Jussi Häkkinen »

Noissa kungfuiluissa on aina se ongelma, että ne ovat nykyisin todennäköisesti saaneet ainakin jossain määrin vaikutteita karatesta ja tästä johtuen on melkoisen vaikeaa lähteä kaivelemaan juuria nykyaikana. Etenkin kun karateturismin voi olettaa tuovan lisää leipää kunfägfutsuilijan uudelleenkoulutusleirin ruokapöytään....
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17380
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Lasse Candé »

Veepee, olisi kiva kuulla mitä tarkalleen tarkoitat saatesanoillasi ja minkä relevanssin näet videolla aiheelle. Jätkä on kyllä tehnyt aika paljon duunia viime aikoina, ymmärtääksesi karatea ja sen linkkejä kungfuuhun ja olet tällä hetkellä luultavasti yksi maailman parhaista keskustelijoista aihepiirissä. Tästä johtuen kiinnostaa erityisen paljon kuulla mitä ajat takaa.

Videolla hyvää sulavaa liikettä ja tykkään siitä paljon. Mutta voimantuotto ei kyllä ole kovin hyvää. Onkohan tämä jollakin tavalla tarkoituksellista, koska sulavaliikkeisyys on niin kovalla tasolla, että ihmettelen tätä osa-alueiden epäsuhtaa?

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1133
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Okinawa-Kiina-yhteys

Viesti Veepee »

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 15, 2020, 22.14
Veepee, olisi kiva kuulla mitä tarkalleen tarkoitat saatesanoillasi ja minkä relevanssin näet videolla aiheelle. Jätkä on kyllä tehnyt aika paljon duunia viime aikoina, ymmärtääksesi karatea ja sen linkkejä kungfuuhun ja olet tällä hetkellä luultavasti yksi maailman parhaista keskustelijoista aihepiirissä. Tästä johtuen kiinnostaa erityisen paljon kuulla mitä ajat takaa.

Videolla hyvää sulavaa liikettä ja tykkään siitä paljon. Mutta voimantuotto ei kyllä ole kovin hyvää. Onkohan tämä jollakin tavalla tarkoituksellista, koska sulavaliikkeisyys on niin kovalla tasolla, että ihmettelen tätä osa-alueiden epäsuhtaa?
Suparimpei = 108 ei siis ole sellainen asia, jonka joka ikinen karateka osaa automaattisesti selkärangasta. :D

Laitoin toki johdannon puoli-ironisesti, koska en usko yhtään siihen, että tällä suitsukekauppanyrkkeilyn liikesarjalla olisi mitään tekemistä Goju-ryun kanssa. Itse asiassa tuosta sisällöstä ainakin 85 % on täysin eriävää Gojun version kanssa. Ymmärtääkseni jollain Fuzhoun kurjella on about samanniminen liikesarja myös, eikä sekään näytä alkuunkaan Gojulta tai Gojun Suparimpeilta.

Karaten vaikutuksesta eteläkungfuun olen Jussin kanssa vähän eri mieltä. Mulla ei ole tiedossa tuosta yhtään konkreettista esimerkkiä, eikä kiinalaisia yhtään tuntien heillä olisi mitään syytä lähteä muuttaamaan asioita japskien suuntaan. Heille karate kun nyt on muutenkin varmaan abaut vain puutteellista alkeis-kungfua, eihän karatessa ole säilynyt edes puoliakaan kiinalaislajien tekstuaalisesta perinteestä. :shock:
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
halmehe
Kuvake
injunjack
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kuvake
KungFuMiäs
Lasse Candé
mokuso
Riviharrastaja
Kuvake
TimoS
tohtorismies
Veepee