Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
(Shotokan) 3K
Valvoja: Valvoja
(Shotokan) 3K
Parissakin ketjussa on sivuttu kolmen koon merkitystä/ sisältöä (shotokan)karatessa. Katson asiaa siis shotokan ikkunan läpi, muista tyylisuunnista en tiedä.
Syväluotaava ja viiltävä analyysisini 3K:sta on, että harjoitellaan perustekniikkaa, soolo liikesarjaa ja pariharjoituksia. Opettajasta riippuu miten osa-alueet painottuvat mutta kaikkea pitää treenata. Pelkkä sparri tai soolo liikesarja ei siis ole riittävä harjoittelumuoto.
Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate. Aivan kuten jalkakyykky, penkkipunnerrus ja maastanosto muodostavat voimanoston.
Osioiden sisältöön kolmen koon mantra ei ota kantaa.
Syväluotaava ja viiltävä analyysisini 3K:sta on, että harjoitellaan perustekniikkaa, soolo liikesarjaa ja pariharjoituksia. Opettajasta riippuu miten osa-alueet painottuvat mutta kaikkea pitää treenata. Pelkkä sparri tai soolo liikesarja ei siis ole riittävä harjoittelumuoto.
Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate. Aivan kuten jalkakyykky, penkkipunnerrus ja maastanosto muodostavat voimanoston.
Osioiden sisältöön kolmen koon mantra ei ota kantaa.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93839
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
(Shotokan) 3K
Okei, omana aiheenaan tämä on kyllä melkoisen kapea, joten keskustelu voi jäädä aika niukaksi, jos tämän on tarkoitus koskettaa vain Shotokania.
Sinänsä tämä päällekkäisyys hieman pohdituttaa, kun kerran tästä samasta teemasta keskustellaan parhaillaan toisessa ketjussa, mistä tietysti idean tähän ketjuun saitkin. Mielestäni olisit voinut kirjoittaa viestisi sinne, koska aihe on kuuma.
Toivotaan vilkasta keskustelua kuitenkin!
Sinänsä tämä päällekkäisyys hieman pohdituttaa, kun kerran tästä samasta teemasta keskustellaan parhaillaan toisessa ketjussa, mistä tietysti idean tähän ketjuun saitkin. Mielestäni olisit voinut kirjoittaa viestisi sinne, koska aihe on kuuma.
Toivotaan vilkasta keskustelua kuitenkin!
(Shotokan) 3K
Sokutoja,
entä ne Shotokan-tyylit, jotka pitävät katan sovelluksia olennaisina karatelleen?
Entä ne Shotokan-opettajat, joiden mielestä ei ole kolmea koota, vaan on vain kata?
entä ne Shotokan-tyylit, jotka pitävät katan sovelluksia olennaisina karatelleen?
Entä ne Shotokan-opettajat, joiden mielestä ei ole kolmea koota, vaan on vain kata?
karate ni sente nashi
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
(Shotokan) 3K
Joo, lähinnä tähdensin, että ymmärrän aihetta lähinnä shotokan ikkunan kautta. Otsikko olisi voinut olla parempi. Muut ketjut sinänsä mielenkiintoisia mutta s...n pitkiä.Mika kirjoitti: Okei, omana aiheenaan tämä on kyllä melkoisen kapea, joten keskustelu voi jäädä aika niukaksi, jos tämän on tarkoitus koskettaa vain Shotokania.
Sinänsä tämä päällekkäisyys hieman pohdituttaa, kun kerran tästä samasta teemasta keskustellaan parhaillaan toisessa ketjussa, mistä tietysti idean tähän ketjuun saitkin. Mielestäni olisit voinut kirjoittaa viestisi sinne, koska aihe on kuuma.
Toivotaan vilkasta keskustelua kuitenkin!
Shotokanin laajan levinneisyyden takana on mielestäni helposti ymmärrettävä paketti, 3K. Kun treenataan kataa, sanotaan oppilaille, että treenataan kataa. Vaikka kumite pohjautuisikin kataan niin kerrotaan, että nyt on kumiten vuoro. Ja taas rymistellään. Ilmaistaan asiat yksinkertaistettuna. Sopii suurille massoille. 3K:n mantrassa ei näkemykseni mukaan ole mitään syväluotaavampaa filosofiaa tai sisältöä. Vain treeniä.kala kirjoitti: Sokutoja,
entä ne Shotokan-tyylit, jotka pitävät katan sovelluksia olennaisina karatelleen?
Entä ne Shotokan-opettajat, joiden mielestä ei ole kolmea koota, vaan on vain kata?
(Shotokan) 3K
Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
karate ni sente nashi
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
(Shotokan) 3K
En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93839
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
(Shotokan) 3K
Jos nyt ymmärsin sinut oikein, tätähän minäkin eilen siinä toisessa ketjussa sanoin. Olen siis samaa mieltä (teoriatasolla, kun en kuitenkaan ole karatea koskaan harrastanut)sokutoja kirjoitti:En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
Milloin sitten voidaan katsoa, että Kata, Kihon ja Kumite eivät ole tiiviissä yhteydessä toisiinsa? Onko tällaisia Shotokan- tai muun tyylin karatekouluja olemassa?
(Shotokan) 3K
Määrittelit ensimmäisessä viestissäsi Shotokan karaten.sokutoja kirjoitti:En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
Yritin kysymyksilläni havainnollistaa, että kaikki eivät ole samaa mieltä määritelmästäsi.Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate.
karate ni sente nashi
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
(Shotokan) 3K
Wado-ryu on (osittain) tällainen.Mika kirjoitti: Milloin sitten voidaan katsoa, että Kata, Kihon ja Kumite eivät ole tiiviissä yhteydessä toisiinsa? Onko tällaisia Shotokan- tai muun tyylin karatekouluja olemassa?
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
(Shotokan) 3K
Joo, jälkikäteen katsottuna vaarallinen lause mutta kuten kirjoitin, voidaan se myös harjoittelun sisältöä muuttamatta unohtaa. 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.kala kirjoitti:Määrittelit ensimmäisessä viestissäsi Shotokan karaten.sokutoja kirjoitti:En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?Yritin kysymyksilläni havainnollistaa, että kaikki eivät ole samaa mieltä määritelmästäsi.Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate.
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 93839
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
(Shotokan) 3K
Tämä on varmasti yksi tapa, mutta voisiko näitä yhtäläisyyksiä opettaa ja miettiä jo harjoitusten aikana, jolloin hyötysuhde saattaisi kasvaa (jopa paljonkin; puhun kokemuksesta)?sokutoja kirjoitti: 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
(Shotokan) 3K
Kyllä, jopa suotavaa.Mika kirjoitti:Tämä on varmasti yksi tapa, mutta voisiko näitä yhtäläisyyksiä opettaa ja miettiä jo harjoitusten aikana, jolloin hyötysuhde saattaisi kasvaa (jopa paljonkin; puhun kokemuksesta)?sokutoja kirjoitti: 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
(Shotokan) 3K
...mutta, niin ei tehdä? Vai oliko tuo edellinen viesti vaan huumoria ilman hymiötä....?sokutoja kirjoitti:Kyllä, jopa suotavaa.Mika kirjoitti:Tämä on varmasti yksi tapa, mutta voisiko näitä yhtäläisyyksiä opettaa ja miettiä jo harjoitusten aikana, jolloin hyötysuhde saattaisi kasvaa (jopa paljonkin; puhun kokemuksesta)?sokutoja kirjoitti: 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
______________________
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
(Shotokan) 3K
kala on nyt ehkäpä hiukan liian aggressiivinen sokutojaa kohtaan. Ehkä vain näen väärin, mutta ei kai sokutoja missään sinänsä sanonut ettei kolme voisi olla yhtä ja samaa. Hienoa että sokutoja aloitti ketjun.
Osaako jompi kumpi teistä shotokan-tietäjistä (tai esim Ale) kertoa missä tuo jaottelu on alunperin tehty ja millä sanamuodoilla? Tuleekohan tämä ylipäätään Shotokanista, tietääkö kukaan?
Luulisi että tyylissä kuin tyylissä pätee tyylin sisällä samat opetukset kaikissa näissä kolmessa K:ssa? (Ainakin Wadossa pätee ja tämän takia nassestä on väärässä. ) Uskoisin että kumitekilpailu on vaikuttanut kumiteen ja kihoniin kilpailullisempien tekniikoiden muodossa ja lopulta myös jonkin verran kataan.
Melkein arvaisin että ajattelutavan alkuperäinen tarkoitus kuitenkin on nimenomaan siinä ettei laiminlyötäisi perustekniikkaa ja kataa tai sitten filosooffisempien tapausten kohdalla kumitea. Että treeni on tehokasta. Sitten joku on tulkinnut nämä eri lajeiksi. Tässä kohtaa luulen siis virheen tapahtuneen.
Wado kulminoituu kihonin ja katan kautta kumiteen. Siihen se "sulkeutuu" ja siitä sovellukset avautuvat, siis. Voisi melkein ajatella että meillä kata on kihon-muoto tai että se on jotain kihonin ja kumiten väliltä. Tästä kulminoitumisesta johtuen, missään nimessä osaset eivät ole erillisiä. Jos ei yhteyttä ymmärretä taas ja opetetaan väärin, toki silloin kaikki on varmaan erillistä. Esimerkki tästä olisi jos kaikki nähtäisi omina taitolajeinaan ja näiden huipentuminaan, jolloin väsättäisi jokaiseen erillisiä uusia perusharjoitteita. Vyökoeajattelusta seurannee joskus tällaista. Valitettavasti tällöin opitaan itse asiat myös usein väärin.
Täytyy sanoa että olen jutellut jonkin verran tuosta asiasta ja osa Wado-karatekoista näkee katan kulminaatiokohtana. Olen melko varma että tarkoittavat tällä sitä että kata on siinä kihonin ja kumiten välissä ja että se on meillä paikka jossa esim liikkumisharjoittelun systeemi kulminoituu. Eli luullakseni ollaan samaa mieltä mutta tarkoitetaan kulminoitumisella vähän eri asioita.
Tuossa vähän kuvailua siitä miten mielestäni Wadossa. Ei siis mikään ehdoton totuus. Toivottavasti siitä saa selvää. Miten yhteys menisi muissa moderneissa karateissa?
Osaako jompi kumpi teistä shotokan-tietäjistä (tai esim Ale) kertoa missä tuo jaottelu on alunperin tehty ja millä sanamuodoilla? Tuleekohan tämä ylipäätään Shotokanista, tietääkö kukaan?
Luulisi että tyylissä kuin tyylissä pätee tyylin sisällä samat opetukset kaikissa näissä kolmessa K:ssa? (Ainakin Wadossa pätee ja tämän takia nassestä on väärässä. ) Uskoisin että kumitekilpailu on vaikuttanut kumiteen ja kihoniin kilpailullisempien tekniikoiden muodossa ja lopulta myös jonkin verran kataan.
Melkein arvaisin että ajattelutavan alkuperäinen tarkoitus kuitenkin on nimenomaan siinä ettei laiminlyötäisi perustekniikkaa ja kataa tai sitten filosooffisempien tapausten kohdalla kumitea. Että treeni on tehokasta. Sitten joku on tulkinnut nämä eri lajeiksi. Tässä kohtaa luulen siis virheen tapahtuneen.
Wado kulminoituu kihonin ja katan kautta kumiteen. Siihen se "sulkeutuu" ja siitä sovellukset avautuvat, siis. Voisi melkein ajatella että meillä kata on kihon-muoto tai että se on jotain kihonin ja kumiten väliltä. Tästä kulminoitumisesta johtuen, missään nimessä osaset eivät ole erillisiä. Jos ei yhteyttä ymmärretä taas ja opetetaan väärin, toki silloin kaikki on varmaan erillistä. Esimerkki tästä olisi jos kaikki nähtäisi omina taitolajeinaan ja näiden huipentuminaan, jolloin väsättäisi jokaiseen erillisiä uusia perusharjoitteita. Vyökoeajattelusta seurannee joskus tällaista. Valitettavasti tällöin opitaan itse asiat myös usein väärin.
Täytyy sanoa että olen jutellut jonkin verran tuosta asiasta ja osa Wado-karatekoista näkee katan kulminaatiokohtana. Olen melko varma että tarkoittavat tällä sitä että kata on siinä kihonin ja kumiten välissä ja että se on meillä paikka jossa esim liikkumisharjoittelun systeemi kulminoituu. Eli luullakseni ollaan samaa mieltä mutta tarkoitetaan kulminoitumisella vähän eri asioita.
Tuossa vähän kuvailua siitä miten mielestäni Wadossa. Ei siis mikään ehdoton totuus. Toivottavasti siitä saa selvää. Miten yhteys menisi muissa moderneissa karateissa?
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
(Shotokan) 3K
En ole Shotokan-tietäjä, tai yleensäkään tietäjä, mutta minulla on vähän sellainen aavistus, että tuo jako kolmeen k:hon on vain pikkuhiljaa tullut, osittain väärinkäsitysten/unohtumisen ansiosta. Olihan jo aikoinaan Okinawalla koululaitoksessa karateopetusta ja isoa määrää oppilaita ei vaan voi opettaa samallalailla kuin paria kolmea. Ajatellaanpa vaikka sataa ihmistä tekemässä kataa. Jos kaikki menevät omaa tahtiaan, niin loppuu hyvin nopeasti tila kesken. Niinpä on tullut tarve opettaa katan työkaluja erillisenä harjoituksena eli kihonina ja sitten myös sitä soveltamista eli kumitea. Nämä ovat sitten vuosien saatossa lähteneet elämään omaa elämäänsä eivätkä myöhemmät harjoittelijasukupolvet ole sitten tajunneet/tienneet, että ne ovat "vain" katan ilmenemismuotoja.Lasse Candé kirjoitti: Osaako jompi kumpi teistä shotokan-tietäjistä (tai esim Ale) kertoa missä tuo jaottelu on alunperin tehty ja millä sanamuodoilla? Tuleekohan tämä ylipäätään Shotokanista, tietääkö kukaan?
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa