Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

(Shotokan) 3K

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

sokutoja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2006

(Shotokan) 3K

#1

Viesti sokutoja »

Parissakin ketjussa on sivuttu kolmen koon merkitystä/ sisältöä (shotokan)karatessa. Katson asiaa siis shotokan ikkunan läpi, muista tyylisuunnista en tiedä.
Syväluotaava ja viiltävä analyysisini 3K:sta on, että harjoitellaan perustekniikkaa, soolo liikesarjaa ja pariharjoituksia. Opettajasta riippuu miten osa-alueet painottuvat mutta kaikkea pitää treenata. Pelkkä sparri tai soolo liikesarja ei siis ole riittävä harjoittelumuoto.
Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate. Aivan kuten jalkakyykky, penkkipunnerrus ja maastanosto muodostavat voimanoston.
Osioiden sisältöön kolmen koon mantra ei ota kantaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

(Shotokan) 3K

#2

Viesti Mika »

Okei, omana aiheenaan tämä on kyllä melkoisen kapea, joten keskustelu voi jäädä aika niukaksi, jos tämän on tarkoitus koskettaa vain Shotokania.

Sinänsä tämä päällekkäisyys hieman pohdituttaa, kun kerran tästä samasta teemasta keskustellaan parhaillaan toisessa ketjussa, mistä tietysti idean tähän ketjuun saitkin. Mielestäni olisit voinut kirjoittaa viestisi sinne, koska aihe on kuuma.

Toivotaan vilkasta keskustelua kuitenkin!
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

(Shotokan) 3K

#3

Viesti kala »

Sokutoja,
entä ne Shotokan-tyylit, jotka pitävät katan sovelluksia olennaisina karatelleen?
Entä ne Shotokan-opettajat, joiden mielestä ei ole kolmea koota, vaan on vain kata?
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
sokutoja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2006

(Shotokan) 3K

#4

Viesti sokutoja »

Mika kirjoitti: Okei, omana aiheenaan tämä on kyllä melkoisen kapea, joten keskustelu voi jäädä aika niukaksi, jos tämän on tarkoitus koskettaa vain Shotokania.

Sinänsä tämä päällekkäisyys hieman pohdituttaa, kun kerran tästä samasta teemasta keskustellaan parhaillaan toisessa ketjussa, mistä tietysti idean tähän ketjuun saitkin. Mielestäni olisit voinut kirjoittaa viestisi sinne, koska aihe on kuuma.

Toivotaan vilkasta keskustelua kuitenkin!
Joo, lähinnä tähdensin, että ymmärrän aihetta lähinnä shotokan ikkunan kautta. Otsikko olisi voinut olla parempi. Muut ketjut sinänsä mielenkiintoisia mutta s...n pitkiä.
kala kirjoitti: Sokutoja,
entä ne Shotokan-tyylit, jotka pitävät katan sovelluksia olennaisina karatelleen?
Entä ne Shotokan-opettajat, joiden mielestä ei ole kolmea koota, vaan on vain kata?
Shotokanin laajan levinneisyyden takana on mielestäni helposti ymmärrettävä paketti, 3K. Kun treenataan kataa, sanotaan oppilaille, että treenataan kataa. Vaikka kumite pohjautuisikin kataan niin kerrotaan, että nyt on kumiten vuoro. Ja taas rymistellään. Ilmaistaan asiat yksinkertaistettuna. Sopii suurille massoille. 3K:n mantrassa ei näkemykseni mukaan ole mitään syväluotaavampaa filosofiaa tai sisältöä. Vain treeniä.
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

(Shotokan) 3K

#5

Viesti kala »

Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
sokutoja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2006

(Shotokan) 3K

#6

Viesti sokutoja »

kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

(Shotokan) 3K

#7

Viesti Mika »

sokutoja kirjoitti:
kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.
Jos nyt ymmärsin sinut oikein, tätähän minäkin eilen siinä toisessa ketjussa sanoin. Olen siis samaa mieltä (teoriatasolla, kun en kuitenkaan ole karatea koskaan harrastanut) :)

Milloin sitten voidaan katsoa, että Kata, Kihon ja Kumite eivät ole tiiviissä yhteydessä toisiinsa? Onko tällaisia Shotokan- tai muun tyylin karatekouluja olemassa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

(Shotokan) 3K

#8

Viesti kala »

sokutoja kirjoitti:
kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.
Määrittelit ensimmäisessä viestissäsi Shotokan karaten.
Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate.
Yritin kysymyksilläni havainnollistaa, että kaikki eivät ole samaa mieltä määritelmästäsi.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

(Shotokan) 3K

#9

Viesti nassesetä »

Mika kirjoitti: Milloin sitten voidaan katsoa, että Kata, Kihon ja Kumite eivät ole tiiviissä yhteydessä toisiinsa? Onko tällaisia Shotokan- tai muun tyylin karatekouluja olemassa?
Wado-ryu on (osittain) tällainen.
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
sokutoja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2006

(Shotokan) 3K

#10

Viesti sokutoja »

kala kirjoitti:
sokutoja kirjoitti:
kala kirjoitti: Miksi sitten määrittelet Shotokan-karaten mantrasi mukaan?
En välttämättä ymmärtänyt kysymystäsi. 3K mantrahan voidaan myös unohtaa ilman, että harjoittelun sisältö muuttuu. Samaan hengenvetoon voidaan käyttää yhden koon tai karate on kata hokemaa eikä harjoittelu edelleenkään muutu. Vain harjoittelulla on merkitystä.
Määrittelit ensimmäisessä viestissäsi Shotokan karaten.
Kolme koota muodostavat kokonaisuuden joista muodostuu shotokan karate.
Yritin kysymyksilläni havainnollistaa, että kaikki eivät ole samaa mieltä määritelmästäsi.
Joo, jälkikäteen katsottuna vaarallinen lause mutta kuten kirjoitin, voidaan se myös harjoittelun sisältöä muuttamatta unohtaa. 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

(Shotokan) 3K

#11

Viesti Mika »

sokutoja kirjoitti: 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
Tämä on varmasti yksi tapa, mutta voisiko näitä yhtäläisyyksiä opettaa ja miettiä jo harjoitusten aikana, jolloin hyötysuhde saattaisi kasvaa (jopa paljonkin; puhun kokemuksesta)?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sokutoja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2006

(Shotokan) 3K

#12

Viesti sokutoja »

Mika kirjoitti:
sokutoja kirjoitti: 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
Tämä on varmasti yksi tapa, mutta voisiko näitä yhtäläisyyksiä opettaa ja miettiä jo harjoitusten aikana, jolloin hyötysuhde saattaisi kasvaa (jopa paljonkin; puhun kokemuksesta)?
Kyllä, jopa suotavaa.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

(Shotokan) 3K

#13

Viesti AriJ »

sokutoja kirjoitti:
Mika kirjoitti:
sokutoja kirjoitti: 3K:n mantrahan voisi ola muotoa: ensiks perustekniikkaa, sitten kataa ja lopuks sparrataan ja sitten mietiskellään pubissa löytyyks jotain yhteistä? Ja eiku hikeä pintaan.
Tämä on varmasti yksi tapa, mutta voisiko näitä yhtäläisyyksiä opettaa ja miettiä jo harjoitusten aikana, jolloin hyötysuhde saattaisi kasvaa (jopa paljonkin; puhun kokemuksesta)?
Kyllä, jopa suotavaa.
...mutta, niin ei tehdä? Vai oliko tuo edellinen viesti vaan huumoria ilman hymiötä....?
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

(Shotokan) 3K

#14

Viesti Lasse Candé »

kala on nyt ehkäpä hiukan liian aggressiivinen sokutojaa kohtaan. :) Ehkä vain näen väärin, mutta ei kai sokutoja missään sinänsä sanonut ettei kolme voisi olla yhtä ja samaa. Hienoa että sokutoja aloitti ketjun.

Osaako jompi kumpi teistä shotokan-tietäjistä (tai esim Ale) kertoa missä tuo jaottelu on alunperin tehty ja millä sanamuodoilla? Tuleekohan tämä ylipäätään Shotokanista, tietääkö kukaan?

Luulisi että tyylissä kuin tyylissä pätee tyylin sisällä samat opetukset kaikissa näissä kolmessa K:ssa? (Ainakin Wadossa pätee ja tämän takia nassestä on väärässä. :) ) Uskoisin että kumitekilpailu on vaikuttanut kumiteen ja kihoniin kilpailullisempien tekniikoiden muodossa ja lopulta myös jonkin verran kataan.


Melkein arvaisin että ajattelutavan alkuperäinen tarkoitus kuitenkin on nimenomaan siinä ettei laiminlyötäisi perustekniikkaa ja kataa tai sitten filosooffisempien tapausten kohdalla kumitea. Että treeni on tehokasta. Sitten joku on tulkinnut nämä eri lajeiksi. Tässä kohtaa luulen siis virheen tapahtuneen.


Wado kulminoituu kihonin ja katan kautta kumiteen. Siihen se "sulkeutuu" ja siitä sovellukset avautuvat, siis. Voisi melkein ajatella että meillä kata on kihon-muoto tai että se on jotain kihonin ja kumiten väliltä. Tästä kulminoitumisesta johtuen, missään nimessä osaset eivät ole erillisiä. Jos ei yhteyttä ymmärretä taas ja opetetaan väärin, toki silloin kaikki on varmaan erillistä. Esimerkki tästä olisi jos kaikki nähtäisi omina taitolajeinaan ja näiden huipentuminaan, jolloin väsättäisi jokaiseen erillisiä uusia perusharjoitteita. Vyökoeajattelusta seurannee joskus tällaista. Valitettavasti tällöin opitaan itse asiat myös usein väärin.

Täytyy sanoa että olen jutellut jonkin verran tuosta asiasta ja osa Wado-karatekoista näkee katan kulminaatiokohtana. Olen melko varma että tarkoittavat tällä sitä että kata on siinä kihonin ja kumiten välissä ja että se on meillä paikka jossa esim liikkumisharjoittelun systeemi kulminoituu. Eli luullakseni ollaan samaa mieltä mutta tarkoitetaan kulminoitumisella vähän eri asioita.

Tuossa vähän kuvailua siitä miten mielestäni Wadossa. Ei siis mikään ehdoton totuus. :) Toivottavasti siitä saa selvää. Miten yhteys menisi muissa moderneissa karateissa?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

(Shotokan) 3K

#15

Viesti TimoS »

Lasse Candé kirjoitti: Osaako jompi kumpi teistä shotokan-tietäjistä (tai esim Ale) kertoa missä tuo jaottelu on alunperin tehty ja millä sanamuodoilla? Tuleekohan tämä ylipäätään Shotokanista, tietääkö kukaan?
En ole Shotokan-tietäjä, tai yleensäkään tietäjä, mutta minulla on vähän sellainen aavistus, että tuo jako kolmeen k:hon on vain pikkuhiljaa tullut, osittain väärinkäsitysten/unohtumisen ansiosta. Olihan jo aikoinaan Okinawalla koululaitoksessa karateopetusta ja isoa määrää oppilaita ei vaan voi opettaa samallalailla kuin paria kolmea. Ajatellaanpa vaikka sataa ihmistä tekemässä kataa. Jos kaikki menevät omaa tahtiaan, niin loppuu hyvin nopeasti tila kesken. Niinpä on tullut tarve opettaa katan työkaluja erillisenä harjoituksena eli kihonina ja sitten myös sitä soveltamista eli kumitea. Nämä ovat sitten vuosien saatossa lähteneet elämään omaa elämäänsä eivätkä myöhemmät harjoittelijasukupolvet ole sitten tajunneet/tienneet, että ne ovat "vain" katan ilmenemismuotoja.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa