Katojen hyödyt ilman bunkaita

[kenttiensankari]

Tuli tässä mieleen että onko kataharjoittelusta mitään hyötyä jos bunkaiosiota ei lasketa. Eli voiko pelkkää katan muotoa hinkkaamalla oppia yhtään mitään.

Itse kuulin sellaista juttua että jokaisen katan muoto opettaa samalla jotain erilaista. Anankussa opitaan liikkumaan, seisanissa opitaan käyttämään voimaa, ja samalla kestävyyttäkin kun on aika happokata. Kenshuhossa tulee asennot ja katse. Ja kun eri katoja treenaa niin saa toisesta katasta hyötyä toiseen. Esimerkiksi itselläni on ongelma liikkumisessa ja seuran pääopettaja kehotti treenaamaan anankua sitä varten.

Katoissa toki on mukana vielä samalla kihonkin, ja kataa tehdessä näkee myös karatekan tason. Onhan katan toistaminen myöskin samalla lajinomaista kuntoilua jos ei muuta hyötyä siinä näe. Myös hengittäminen, rytmitys ja kehonkäyttö paranee kataa treenatessa.

Siinä sentti miun ajatuksista, onko muilla eriäviä mielipiteitä, tai jotain lisättävää, vai peräti jotain niin ennenkuulumatonta kuin että olisi samaa mieltä kanssani

[Jussi Häkkinen]

Tuli tässä mieleen että onko kataharjoittelusta mitään hyötyä jos bunkaiosiota ei lasketa. Eli voiko pelkkää katan muotoa hinkkaamalla oppia yhtään mitään.

Lyhyesti: Ei. Ilman bunkaiharjoittelua kata on lähinnä ruma perustekniikkatanssi. Perustekniikkaa voi harjoitella tehokkaamminkin ja katan liikkumispuoli ei ilman bunkain tuntemista opeta kovin helposti mitään järkevää.

Itse kuulin sellaista juttua että jokaisen katan muoto opettaa samalla jotain erilaista. Anankussa opitaan liikkumaan, seisanissa opitaan käyttämään voimaa, ja samalla kestävyyttäkin kun on aika happokata.

Ahm...ehm...Ananku on yhdistelmä monen katan sisällöstä. Embussa on vaikutteita mm. Gojushihosta, Passaista, Seisanista jne. ja sisältö on koostettu Seisanista, Wansusta ja Passaista. Kyseessä on Kyanin karaten "traileri".

Kenshuhossa tulee asennot ja katse.

Peruslyöntiharjoitus, asentojen kera.

Ja kun eri katoja treenaa niin saa toisesta katasta hyötyä toiseen.

Kyllä, mutta yksittäiset katat ovat usein myös yksittäisiä "karatetyylejä", joiden sisällössä on monia elementtejä - uskallanpa väittää, että Seisanin liikkumispuoli ei ole niin simppeli kuin äkkiä luulisi.
Selkeä "katapari" kyllä on Seisan ja Gojushiho, jotka molemmat ovat Matsumura-katoja ja - mielestäni - Gojushiho tarjoaa sangen hyvän "lisäoppimäärän" Seisaniin.

Esimerkiksi itselläni on ongelma liikkumisessa ja seuran pääopettaja kehotti treenaamaan anankua sitä varten.

Kokeiles Seisania. Siinä asento on vahva ja käännökset, liukuaskelet jne. tarjoavat sangen monipuolisen tavan harjoitella ponnistamista, pysähtymistä, perääntymistä jne...mielestäni jopa Anankua monipuolisemmin. Seisanissa on myös, jälkeen kerran mielestäni, Anankua vaativampi käännöspuoli.

[fatman]

Juurikin kuten kuvailit. Katasta tulee perustekniikka- ja kuntoharjoite. Opitaan tekniikan suoritustapaa, liikkumista, kehonkäyttöä, painopisteen siirtoa. Opin siirto käytäntöön jää kuitenkin ilman sovelluksen ymmärrysta vajaaksi ja saattaa aiheuttaa jopa väärinkäsityksiä.

[myfnis]

Itselleni katat ovat ainakin opettaneet terävät lyönnit sekä muodon. Muodon oppiminen ja siinä liikkuminen on mielestäni tärkeämpi kuin lyöntien taitaminen.
Katat on opettanut kyllä kärsivällisyyttä ja itsehillintää...ainakin valmentajani opetus metodeilla. Ennen vöykokeita 2 kk puolituntia 3 päivänä viikossa samaa kataa ilman bunkaita, jokseenkin tuntuu välillä turhauttavalta.

[kenttiensankari]

Seisaniakin käskettiin treenaamaan. Se on tulossa vastaan seuraavassa vyökokeessa ja on katoista se johon tällä hetkellä eniten panostan. Ananku tosin mielikatanani on huomattavasti miellyttävämpi treenata, anankussa ei ole mitään mistä en pitäisi(leffatrailereissakin vaan parhaat palat, kait samalla logiikalla sitten voisi päätellä että sama homma anankussa). Seisan todellakin on aikamoinen haaste ja on myös erittäin monipuolinen, tämä on ollut tiedossa ja seisania ollaan sanottu erääksi tärkeimmäksi kataksi tyylisuunnassa. Seisanin hienouksiin siis joudun paneutumaan vielä aika lailla.

Kenshuhohan on renshinkanissa lyönti ja liikkumisharjoite(toki siis katse ja asennot ovat mukana mutta menisi aikamoiseksi nimihirviöksi), kokusain puolella se tosin taitaa olla yhä kata. Eli kenshuhon "hyödyt" eivät ole hirveän vaikeasti pääteltävissä.

Bunkaipuolesta sen verran off topiccina että ihmettelin aikanaan että miksi seurassa ei juurikaan treenata bunkaita. Yksi kaunis päivä sitten tajusin että lähes kaikki itsepuolustus jota ollaan treenattu ovat olleet pätkä jostain katasta. En ole vain oikein miettinyt että mitä oikeasti teenkään ja miksi.

[Jussi Häkkinen]

Seisan todellakin on aikamoinen haaste ja on myös erittäin monipuolinen, tämä on ollut tiedossa ja seisania ollaan sanottu erääksi tärkeimmäksi kataksi tyylisuunnassa. Seisanin hienouksiin siis joudun paneutumaan vielä aika lailla.

Ensimmäinen kata on tärkeä. Seisan on siis ensimmäinen kata suurimmassa osassa Kyanin karaten perinnettä jatkavia tyylejä. Myös Renshinkanissa Japanin puolella.

Bunkaipuolesta sen verran off topiccina että ihmettelin aikanaan että miksi seurassa ei juurikaan treenata bunkaita. Yksi kaunis päivä sitten tajusin että lähes kaikki itsepuolustus jota ollaan treenattu ovat olleet pätkä jostain katasta. En ole vain oikein miettinyt että mitä oikeasti teenkään ja miksi.

Karate on tyhjä käsi. Ei tyhjä pää.

[kenttiensankari]

Ensimmäinen kata on tärkeä. Seisan on siis ensimmäinen kata suurimmassa osassa Kyanin karaten perinnettä jatkavia tyylejä. Myös Renshinkanissa Japanin puolella.

Pitäisi olla eka kata myös Suomessa, mutta aikanaan Matsuoi tyylisuunnan perinteitä vaalien* muutti katojen järjestystä. Tästä nyt sitten vähän kärsitään kun muualla keltavyöt osaa Seisanin mutta Suomessa se on ollut vasta sinisen vyön kokeessa osattavana.

*huomatkaa sarkastisuus ja samalla heikko provo

[Jussi Häkkinen]

Pitäisi olla eka kata myös Suomessa, mutta aikanaan Matsuoi tyylisuunnan perinteitä vaalien* muutti katojen järjestystä. Tästä nyt sitten vähän kärsitään kun muualla keltavyöt osaa Seisanin mutta Suomessa se on ollut vasta sinisen vyön kokeessa osattavana.

*huomatkaa sarkastisuus ja samalla heikko provo

Niin no, tässä voin itsekin hieman sarkastella ja kuitata sinnekin päin (jos sallitte)...

Näyttäisi vähän siltä, että järjestyksen muuttaminen on hyvinkin tyylisuunnan (tai no, Renshinkan-koulukunnan) perinteitä vaalivaa. Tämä siis se vastakuitti.



Renshinkan: Wansun jälkeen Chinto, Gojushiho, Passai...

Seibukan ja Kyudokan (Kyanin perinnettä jatkavat okinawalaiskoulukunnat, joiden perustajien opissa Renshinkanin perustaja Isamu Tamotsu on opiskellut): Wansun jälkeen Passai, Gojushiho, Chinto...

Järjestystä on muuteltu siis muuallakin. Tähän perinteeseen Matsuoinkin muutokset istuvat hyvin (tosin, en minä hyvällä tahdollakaan ymmärrä Wansun valintaa ensimmäiseksi kataksi, jos sovelluspuoli on yhtään tuttu).


Kenttiensankari: Jos olet tulossa miittiin, voidaan vertailla bunkaipuolta muutaman katan osalta. Tokihan (mainos!) tuo syyskuinen leirimmekin siihen tarjoaa mahdollisuuden. Tervetuloa!

[kenttiensankari]

Kenttiensankari: Jos olet tulossa miittiin, voidaan vertailla bunkaipuolta muutaman katan osalta. Tokihan (mainos!) tuo syyskuinen leirimmekin siihen tarjoaa mahdollisuuden. Tervetuloa!

Olisi erittäin mielenkiintoista, en kyllä mene mitään lupailemaan ennen kuin tulee erittäin ajankohtaiseksi, koko syksyn suunnitelmat kun ovat vielä pimennossa.
Bunkaiosaamiseni on kyllä hieman vajaavaista, kuten tuolla totesin että ei ole tultua ajateltua mitä on tehty treeneissä ennen sitä kaunista päivää joka ikävä kyllä oli vasta vähän aikaa sitten. Vielähän tässä kerkeää muistella ja oppia tosin.

EDIT: ja kuittailuhan on erittäin sallittua, mikäs sen kivempaa kuin kuulla osuvia täsmäiskuja omaa tyyliä kohtaan.

[fatman]

Voi hemmetti että taas jurppii, kun en osaa yhtään noita Oikeita Wanhoja Katoja. Tätä saa aina ja kaikkialla hävetä.
Kokondossa hierottiin Pinaneita ja Arelin omia luomuksia. Tuleehan siellä näitä Wanhojakin mutten sinne asti ehtinyt. Jos en ihan väärin muista tulee ruskealle vyölle eli nykyasteikolla (10. kyu) vissiin 3. kyulle ensimmäinen Wanha. Ja muuten niitä katoja Kokondossa sitten piisaa sen verran ettei taida allekirjoittaneen laskutaito edes riittää.

[Mika]

Itse kuulin sellaista juttua että jokaisen katan muoto opettaa samalla jotain erilaista. Anankussa opitaan liikkumaan, seisanissa opitaan käyttämään voimaa, ja samalla kestävyyttäkin kun on aika happokata. Kenshuhossa tulee asennot ja katse. Ja kun eri katoja treenaa niin saa toisesta katasta hyötyä toiseen. Esimerkiksi itselläni on ongelma liikkumisessa ja seuran pääopettaja kehotti treenaamaan anankua sitä varten.

Katoissa toki on mukana vielä samalla kihonkin, ja kataa tehdessä näkee myös karatekan tason. Onhan katan toistaminen myöskin samalla lajinomaista kuntoilua jos ei muuta hyötyä siinä näe. Myös hengittäminen, rytmitys ja kehonkäyttö paranee kataa treenatessa.

Tämähän ei tänne kuulu, mutta kiinalaisissa lajeissa (oman vähän kokemukseni mukaan) jokaisella liikesarjalla on oma erityistarkoituksensa, aivan kuten itse sanoit katoistanne.

Samaa soppaa tää kaikki on.

[IIsakki]

Bunkai?

[ka1]

Bunkai?

IIsakki osui asian ytimeen

[Jussi Häkkinen]

Bunkai?

Osa karaten liikesarjaharjoittelun kokonaisuutta (kokonaismääritelmästä "karate on kata, kata on karate). Bunkai tarkoittaa liikesarjan liikkeiden sovelluksia käytännössä, harjoiteltuna yleensä parin kanssa. Bunkai on linkki liikesarjan ja vapaan, kamppailullisen/itsepuolustuksellisen soveltamisen välillä ja kiteyttää liikesarjassa esiintyvät kamppailulliset periaatteet muotoon, jossa niitä on mielekästä opiskella.

Jos bunkaiharjoittelun poistaa kataharjoittelusta, jäljellä on vain ruma tanssi, jolla ei ole "karatellista" merkitystä.

"Ilman katan tekniikoiden tuntemista karaten harjoittelu on turhaa." - Kyan Chotoku, 1870 - 1945

[IIsakki]

eli Kataa voisi pitää "varjoharjoitteluna" tai parempi termi "varjonyrkkeilynä", ja Bunkaita sparrina...Olenko amatöörinä ihan metsässä?