Mitä Karate on?

[Rahanpesijä]

Heitänpä jopa ilkeän kommentin: suoritustaso on käänteisesti verrannollinen traditionaalisen hifistelyn kanssa.

P@skaa taas voi aina jauhaa, mutta se ei ole sama asia.
Lisäksi, jos on oikein huono, ei saa ihan samanlaista opetusta kuin jos jotenkuten jutut onnistuvat ja on tahtoa tehdä vielä paremmin. Ne ketkä yrittävät, saavat enemmän ja parempia neuvoja kavereilta ja opettajilta. Yrittävä oppii koko ajan.


Tavallaan ymmärrän pointtisi tyhjistä kattiloista, mutta edelleen ihmettelen mentaliteettia, että jotenkin mystisesti tyhmyydessä pysytteleminen on tehokkuuden kannalta hyve.
On tässä ketjussa saanut hämmästellä muitakin asioita mitä ihmiset kirjoittavat näkyviin.

Hyvä kommentti ja palautti mut maan pinnalle. Tai ainakin johonkin todellisuuteen. Humalatasoni alkaa lähestyä ääretöntä ja (vastaukseni sitä myötä lähestyvät äärihumalan singulariteettia), mutta kuitenkin ruikuttaisin: on karatea ja Karatea. Ja ilman pienintäkään epäilyä väitän olevan mustan vyön karatekoja, jotka ottavat pataan minulta ja muilta luusereilta. Samaa en voi vaikkapa judosta sanoa.

[Kari Aittomäki]

Ale, hyviä pointteja mutta mä näen vain suoran jatkumon finnkaratesta.
Kun pyritään tekemään vähemmällä tehokkaammin.
Melko huvittavasti, vai mitä?

Eikä ne treenituntimäärät urheilullisuuteen korreloi, mä olen kertonut näistä omista määristäni..
Urheilullisesti on erittäin tyhmää kakskutosen-> jätkän hinkata perusmetodeja 3-5 tuntia/päivä..
Vaikka peruskunto ois kuinka kohdallaan.
Muttaku himotti.
Silloin himotti hiukan vähemmän kun tuli takkiin jossain SM-semifinaalissa ja tiesi jotta herkistelyllä ois tuoki matsi viety kyllä.
Mutta ne prioriteetit.

Mutta lopetan ittestäni puhumisen, vanhojen mielipuuhaa nääs..
Ei harrastustoimintaa voi verratakkaan päämäärähakuiseen urheiluun.
Se on aivan sama kuinka pöhkeä ikitammi kukin kuvittelee olevansa, herkkä kilpaveikko nakuttaa osumat veks eikä edes hikoile.
Oli kyse sitte karatesta tai voimapainista tai mistä pelistä tahansa.
Erikoismiehet vie ja muut pitelee riekaleistaan kiinni.
Selittelyt ottaa monia muotoja, totuus se vain hymyilee.

Mutta kamppailukontekstissa, totuus ei lopulta hymyäkään sielä ulkoisten tunnusmerkkien alttareilla. Siellä salamavaloissa.
Se totuus hymyilee sielä missä liha itkee verta. Kadun varjoisammalla puolella.

Ja sillä hymyllä on pitkät ja terävät hampaat.
Combat karate.

[AriJ]

Jos harrastaisin potkunyrkkeilyä, en minä ainakaan haluaisi valmennusta joltain BJJ:n sinivyöltä vaikka se väkisinmakaisi minut kuinka.

Tämä kuka hakkaa kenetkin -keskustelu lajien nimiin liittyen on kyllä kanssa jotenkin todella tarpeetonta.

Eikä ole.

Joka lajissa pitäisi olla niin, että kovin myllyttäjä olisi korkeimmalla vyöasteella. Eli jos piekset ylempivöisen, niin sinun pitää saada vähintään yhtä korkea vyöaste - tai voisihan sen ylempivöisen tietysti alentaakin.

Ja jos pesee kouloukunnan päämiehen niin voittajasta tulisi koulukunnan uusi päämies? Hmm....

[TimoS]

Ja ilman pienintäkään epäilyä väitän olevan mustan vyön karatekoja, jotka ottavat pataan minulta ja muilta luusereilta

Jep, ja mitä tämä kertoo itse järjestelmästä? Vai olisiko niin, että se kertoo enemmän yksilöstä?

[Ale]

Ja ilman pienintäkään epäilyä väitän olevan mustan vyön karatekoja, jotka ottavat pataan minulta ja muilta luusereilta

Jep, ja mitä tämä kertoo itse järjestelmästä? Vai olisiko niin, että se kertoo enemmän yksilöstä?

Se kertoo, että suurimmassa osassa karatetyyleistä vyö ei suoraan kerro myllytystehoa, vaan sitä miten hyvin vyön kantaja tuntee tyylinsä opetusmetodin.

Lisäys:

Kilpakaratepuolella tulee tosin vastaan hemmoja, jotka eivät tunne oman tyylisuuntansa perusteita lainkaan vaan ovat saaneet vyönsä kisamenestyksensä vuoksi. Käytäntö, jota en ole ikinä oppinut ymmärtämään.

[TimoS]

Heitänpä jopa ilkeän kommentin: suoritustaso on käänteisesti verrannollinen traditionaalisen hifistelyn kanssa

Heitänpä minäkin vastaan yhtä typerän yleistyksen: perinteisten lajien/niitä treenaavien surkeutta kommentoivien oma suoritustaso on kääntäen verrannollinen valituksen määrään. Molempien lausuntojen totuusarvo on yhtä suuri: nolla. Kummallakaan meistä ei ole tarpeeksi kokemuspohjaa, että voisimme tehdä päteviä yleistyksiä.
Minulla ei ole mitään tarvetta korostaa olevani kulmakunnan kovin kundi. Jos saan turpaani joltain, se ei kerro mistään muusta kuin siitä, että minä en ole treenannut tarpeeksi. En tosin näe mitään erityistä syytä edes hakeutua tilanteisiin, joissa saattaisin saada turpaani, joten minun on helppo elää omaa fantasiaelämääni.

[Poista käyttäjä 3276]

Fight, fight fight!

[DeusVult]

Ja ilman pienintäkään epäilyä väitän olevan mustan vyön karatekoja, jotka ottavat pataan minulta ja muilta luusereilta

Jep, ja mitä tämä kertoo itse järjestelmästä? Vai olisiko niin, että se kertoo enemmän yksilöstä?

Onko järjestelmä yksilöistä täysin irrallaan oleva instanssi? Eikö ennemminkin järjestelmän pitäisi tuottaa tietynlaisia yksilöitä?

[TimoS]

Onko järjestelmä yksilöistä täysin irrallaan oleva instanssi? Eikö ennemminkin järjestelmän pitäisi tuottaa tietynlaisia yksilöitä?

Eiköhän se ole ihan yksilöstä kiinni, miten paljon hän kykenee omaksumaan ja miten paljon hän treenaa. Vai onko siis niin, että kaikki yhtä kauan (siis ajallisesti, ei määrällisesti), jopa samassa seurassa, treenanneet ovat yhtä taitavia? Minun kokemuksieni mukaan asia ei ole näin.

[DeusVult]

Onko järjestelmä yksilöistä täysin irrallaan oleva instanssi? Eikö ennemminkin järjestelmän pitäisi tuottaa tietynlaisia yksilöitä?

Eiköhän se ole ihan yksilöstä kiinni, miten paljon hän kykenee omaksumaan ja miten paljon hän treenaa. Vai onko siis niin, että kaikki yhtä kauan (siis ajallisesti, ei määrällisesti), jopa samassa seurassa, treenanneet ovat yhtä taitavia? Minun kokemuksieni mukaan asia ei ole näin.

Ei olekaan, mutta eipä niitä vöitäkään yleensä myönnetä sen harjoitteluajan perusteella, vaan nimenomaan sen omaksutun tiedon ja saavutetun taidon perusteella. Näin ollen siis mitä korkeammalla henkilö on järjestelmän "arvoasteikossa", sitä lähempänä hänen kai tiedoiltaan, taidoiltaan ja suorituskyvyltään pitäisi olla sitä järjestelmän ihannetuotetta?

[Poista käyttäjä 3276]

Onko järjestelmä yksilöistä täysin irrallaan oleva instanssi? Eikö ennemminkin järjestelmän pitäisi tuottaa tietynlaisia yksilöitä?

Eiköhän se ole ihan yksilöstä kiinni, miten paljon hän kykenee omaksumaan ja miten paljon hän treenaa. Vai onko siis niin, että kaikki yhtä kauan (siis ajallisesti, ei määrällisesti), jopa samassa seurassa, treenanneet ovat yhtä taitavia? Minun kokemuksieni mukaan asia ei ole näin.

Mun havaintojen mukaan tämä on suurempi ongelma järjestelmissä jotka pyrkii puristamaan kaikki yksilöt samaan muottiin, eroista huolimatta. Mutta silloin kun järjestelmä venyy hyödyntämään yksilöllisiä etuja, on sen mahdollista tuottaa huomattavasti helpommin 'yhtä taitavia' treenaajia. Vieläpä jos taitoa mitataan yleisesti tehosta eikä kiveenhakattujen konseptien hanskaamisesta.

[MarkkuT]

Mutta OLETAN että painopiste on tekniikassa, sen sisäisessä ajoituksessa ja puhtaassa suorittamistavassa.
Kyse on taasen prioriteeteistä.

Minun mielestä tuo oletus on kyllä aika lailla osuva. Meidänkin lajista löytyy sitä ja tätä -vertailut eivät oikeastaan kerro yhtään mitään, kun oikeat erot löytyvät painotuksista ja varsinkin treenauskulttuurista.

[Rahanpesijä]

Heitänpä minäkin vastaan yhtä typerän yleistyksen: perinteisten lajien/niitä treenaavien surkeutta kommentoivien oma suoritustaso on kääntäen verrannollinen valituksen määrään. Molempien lausuntojen totuusarvo on yhtä suuri: nolla.

Sanoisin, että olet väärässä tässä, sillä minuun toi ainakin pätee.

Mutta mutta. Haluaisin selventää sen verran, että tarkoitukseni ei ole mollata karatea sinänsä. Se on mukavaa touhua ja tuottaa helvetin kovia jätkiä. Eli metodissa ei mun nähdäkseni ole mitään vikaa. Oman näkemäni perusteella vaan olen sitä mieltä, että mustia vöitä jaetaan ehkäpä hiukan liian helposti. Sehän ei ole metodin vika. Potkulaisista en myöskään puhu vaan reaalimaailman tuttavuuksista. No se siitä. Pyydän anteeksi provosoivaa kielen käyttöäni. Johtui siitä, että tiesin ja osasin viime yönä kaiken. Nyt olen taas selvin päin.

[TimoS]

Oman näkemäni perusteella vaan olen sitä mieltä, että mustia vöitä jaetaan ehkäpä hiukan liian helposti.

No niin, löytyihän sieltä asia, josta olemme täysin yksimielisiä. Tämä on valitettavan totta. Olen myös nähnyt sen, että niitä vyökriteerejä "löysetetään" eli jos katsoo sitä, millä tasolla (omasta subjektiivisesta näkökulmastani) joissain seuroissa/tyyleissä jotkut "vanhemmat" mustat vyöt ovat ja vertaa sitä samalla tai äärimmäisissä tapauksissa jopa ylemmällä asteella ovat, niin ei voi kuin ihmetellä menoa. Edelleen omasta, erittäin subjektiivisesta näkökulmastani katsottuna tälläistä vyöarvojen inflaatiota ei ole nähtävissä meidän porukoissa.

Sehän ei ole metodin vika

Ei niin, se on opettajan vika.

[PDC]

Oman näkemäni perusteella vaan olen sitä mieltä, että mustia vöitä jaetaan ehkäpä hiukan liian helposti.

No niin, löytyihän sieltä asia, josta olemme täysin yksimielisiä. Tämä on valitettavan totta. Olen myös nähnyt sen, että niitä vyökriteerejä "löysetetään" eli jos katsoo sitä, millä tasolla (omasta subjektiivisesta näkökulmastani) joissain seuroissa/tyyleissä jotkut "vanhemmat" mustat vyöt ovat ja vertaa sitä samalla tai äärimmäisissä tapauksissa jopa ylemmällä asteella ovat, niin ei voi kuin ihmetellä menoa. Edelleen omasta, erittäin subjektiivisesta näkökulmastani katsottuna tälläistä vyöarvojen inflaatiota ei ole nähtävissä meidän porukoissa.

Kuinka paljon voi olla kyseessä esim. joku lajiliitto asia? (tai joku muu, en tiedä kuka niistä asioista lopulta päättää, sama mikä laji) Eli jos seura A on niin sanotusti suosittu, on vaikka junioritoimintaa paljon ja muuta, niin nähdäänkö se, no, suoraan sanoen rahallisesti hyvänä asiana, että seuralla on mustavöinen?

En siis tässä ketään syytä tai oleta, tuli vain mieleen kun kuitenkin aika paljonhan tuo raha pyörittää maailmaa, joten miksi ei kamppailulajejakin...