Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Mitä Karate on?

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 106
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Mitä Karate on?

#61

Viesti TimoS »

Jorge kirjoitti: Tokihan sen järkevänä mallina esitinkin ;)
Voi kuule, hullumpiakin mielipiteitä/tulkintoja on tullut vastaan (ei tosin vyöarvoista), joten oli pakko varmistella 8-)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 113
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Mitä Karate on?

#62

Viesti Jussi Häkkinen »

johannes kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
johannes kirjoitti: Karatessa sitten kai potkissääntöjen tilalta pitäisi olla joku aseeton kohtaaminen ilman sääntöjä.
Eli eräänlainen kilpailu - ei-kilpailulähtöisessä lajissa. Ja idea oli?
Myllytys. Jonkinlainen osaamisen vertailu kamppailulajissa. Kyllä sää jussi tiedät.
Osaaminen ei suhteudu kovinkaan monella tavalla suoraan myllytyskykyyn. Opetusjärjestelmän hallintaa mitattaessa se on äärimmäisen huono mittari.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Mitä Karate on?

#63

Viesti flammee »

johannes kirjoitti: Thaityyli ei yleensä loista potkissäännöillä, mutta ottaisin samartilta potkisvalmennusta, sillä hän tietäisi jotain potkiksen säännöin ottelemisestakin kun sitä hän selvästi osaa.
Jaa, mää taas epäilisin että Samart on vaan niin hyvä, että pärjää potkissäännöillä jopa yksittäisen suomalaisen normipotkisseuran kovimmille matsaajille. Se ei välttämättä tarkoita että jos Samart alkaisi tällä salilla opettaan porukoille thainyrkkeilyä, niin sen salin porukat kehittyisivät hirveän paljon paremmiksi potkunyrkkeilijöiksi, kuin potkunyrkkeilyvalmennuksella..
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Oskari
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 702
Lauteille: Joulukuu 2006
Paikkakunta: ...

Mitä Karate on?

#64

Viesti Oskari »

Vastaus ketjun kysymykseenhän on tässä:

" onclick="window.open(this.href);return false;
------------
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mitä Karate on?

#65

Viesti Kari Aittomäki »

Kuka vetäis pataan ketäkin... ja sitten aletaan sanella reunaehtoja säännöistä?

En oikeen usko laatikointiin, uskon silkkaan työntekoon ja koeponnistamiseen.
Työ tehdään salilla ja koeponnistaminen muualla, vaikka sitten kehässä. Mieluummin kadulla, tycker jag.
Asettaa silkalle luonteelle, moraalille, sovulluskyvylle ja tilannetajulle erittäin paljon kovemmat vaatimukset kuin steriilihkö skabaympäristö. Joka sekin on erittäin suositeltavaa, jopa välttämätöntä. Laillistakin.

Silkka tappeluteho ei oikeen kohtaa vyöarvon laatuvaatimuksia...
Kun kyse on kuitenkin treenitapayhteisöstä, opetusjärjestelmästä.. Pitäs osata opettaakki.
Esakin sai daninsa vapaamatsikehässä mutta osoittamistaan opettajankyvyistä. Paradoksaalista.
Varis sai ruskean otettuaan täydellisen katumatsin.
JA mä sanosin jotta josvaikka Howard Collins, Geoff Thompson ja vaikka Ernest Thompson Seton & Lordi Baden-Powell ois nähny senkerran ku mä "hakkasin" sen sätkyveikon Rockin edessä (Abe Simpsonin kuvauksena löytyy jostain), ne ois täydellisesti hyväksyneet joka kulman ja kälmän ja tilanteessa käytetyn voiman (joka oli zippo, nolla).

Noin tehollisesti, finnkarateketjussa mainittu J-P Väyrynen jos kävelis huippukunnossaan vaikka Seibukanistien salille, se vetäis koko orkesteria pataan. Ei metodin etevemmyden suhteen, vaan ihan sen silkan kauhean työmäärän takia, joka siihen virittäytymiseen on vaadittu.
Mutta kattometodin, karaten kautta tarkasteltuna voi olla ihan relevanttia kyseenalaistaa Väykkä karatekana.
Erittäin spesifin erikois-alueen painottaminen kun kuitenkin vie huomiopistettä alkuperäisistä painotteista.
Eikä välttämättä siitä katasta, joita Väykkä tuskin peruskurssinsa jälkeen on edes treenannut.
Hänhän voitti MM-kultaa sinivöisenä, liitto lainas danin kisojen ajaksi.


Seibukanistit saattaisivat miettiä jotta olipas vikkelä pikkumies ja kenties saada kimmoketta fyysisen treenin tutkimiseen, kimmoisuuden ja räjähtävyyden hyötyyn lajitektiikkaa sovellettaessa..
Ei se kuitenkaan taitaisi perusrakennelmia suuresti horjuttaa.
Väykkä taasen tuskin jaksaisi näkemystään katan tarpeellisuudesta suurestikaan muuttaa.

Ja arvakkaas mitä. Sekä Väykkä että seibukan toteuttaa karatea tahoillaan.
Ja ne maailmat pystyy kohtaamaan, mä olen nähny.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Mitä Karate on?

#66

Viesti Kuhmu »

Aikanaan yhdestä maailmasta lähteneet, silloin ei vain ollut näiden alkuperäisen ja oikean opetusmenetelmän puolesta puhujia. elettiin erilaisia aikoja.
”You must enjoy this”.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Mitä Karate on?

#67

Viesti Ale »

Kari Aittomäki kirjoitti: ...Seibukanistit saattaisivat miettiä jotta olipas vikkelä pikkumies ja kenties saada kimmoketta fyysisen treenin tutkimiseen, kimmoisuuden ja räjähtävyyden hyötyyn lajitektiikkaa sovellettaessa..
Ei se kuitenkaan taitaisi perusrakennelmia suuresti horjuttaa...
Mistä muuten päättelet ettei Seibukanin piirissä tutkita ja harjoiteta fyysistä treeniä? On nimittäin kohtuu iso osa treenistä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Mitä Karate on?

#68

Viesti kala »

Karate on kime.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Mitä Karate on?

#69

Viesti Kari Aittomäki »

En tiedäkään.

Pitäisin suurena ihmeenä jos fyysinen treenimäärä tai -laatu ois lähellekään tosissaan treenaavan huippu-urheilijan ohjelmia.
En todellakaan usko että historiallinen, kataa juurenaan pitävä metodi käyttäisi urheiluvalmennuksesta saatavaa tietotaitoa hyväkseen.

Kirjuutuksestani lie selvennyt etten arvota, en aseta paremmuusjärjestyksiin.
EN yritä rivien välistä kertoa että Seibukan tuottaa kamppailullisesti epäuskottavia henkilöitä.
Kyse on sentäs karatesta.
Mutta OLETAN että painopiste on tekniikassa, sen sisäisessä ajoituksessa ja puhtaassa suorittamistavassa.
Kyse on taasen prioriteeteistä.

Tosissaan treenaava kamppailu-urheilija on todella pelottava vastustaja, omassapelissään miltei lyömätön ilman erikoistreeniä.
SIKSI tietyt lajit korostavat omia erityisolosuhteitaan.
Oikea kamppailu on älypeliä, vaikkapa sitte sitä Musashin hermopelaamista sovittujen aikojen kanssa.
Oikea kamppailu ei ole teknisen maksimitehon vertailua.
Mielikuviani Seibukanin suhteen luultavasti värittää vanhat kokemukseni teknisen suuntautumisen veikoista.
Se ei välttämättä pidä kutiaan.
Mutta en ole lukenut vielä muutakaan, vaikka olenkin.

On toki tapauksia jotka ovat kauheita ottelijoita ihan traditiopohjilta.
Keijo Simula etenkin oli, myös shukokain Yrjö Pursiainen joka pisti huomattavasti nuoremman ja ylimielisen Leuuwinin suihkuun Hiocissa 90-luvun alulla. Leuwiin on maailmanmestari, ei lähelläkään parhaitten tasoa mutta ei nurrupoika ensinkään.
Pistekone mutta taitava.

En lainkaan epäile etteikö ankara harjoittelu kehittäisi myös Seibukanin kehyksissä.
Mutta kun mulla on verrokkina sellasta todella, todella ankaraa treeniä..
Siksi ois kiva jos tulisi ihan infoakin.

hoppa-de-raa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Mitä Karate on?

#70

Viesti Lasse Candé »

Ei kai tyyli sinänsä kerro miten kovaa ja paljon sitä treenataan...
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Mitä Karate on?

#71

Viesti Ale »

Kari Aittomäki kirjoitti: En tiedäkään.

Pitäisin suurena ihmeenä jos fyysinen treenimäärä tai -laatu ois lähellekään tosissaan treenaavan huippu-urheilijan ohjelmia.
Niin minäkin. Tosin itse treenasin nuorempana yli 20 tuntia viikossa, enkä silloinkaan treenannut kisamielellä, joten kilpailettumuus ei sulje pois kovia treenimääriä.
En todellakaan usko että historiallinen, kataa juurenaan pitävä metodi käyttäisi urheiluvalmennuksesta saatavaa tietotaitoa hyväkseen.
Yllättävän paljon käyttää. Opettajistoa opastetaan leireillä nykyisen urheiluvalmennuksen uusimmista tuulista sekä ravitsemusopeista. Tyylin opettajistosta muutamat on liikunta-alan ammattilaisia ja tuovat osaamistaan myös perustreeneihin ja kouluttavat muita opettajia.
Tyylihän on perinteinen, mutta ei se tarkoita, että se oli jumittunut. Opetusmetelmiä kehitetään kuitenkin kokoajan.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Mitä Karate on?

#72

Viesti Rahanpesijä »

Tänne mun ei tässä kunnossa pitäis lässyttää... Vaan kun kuitenkin olen tässä kunnossa niin Karate on mitä merkillisin laji. Olen sen piirissä lyhyen tutustumiseni perusteella nähnut porukkaa jotka ovat aivan senkin taitavia. Ja porukkaa ketkä ovat aivan uskomattoman keskinkertaisia. Ja mustista vöistä puhun kaikkien kohdalla. Heitänpä jopa ilkeän kommentin: suoritustaso on käänteisesti verrannollinen traditionaalisen hifistelyn kanssa. Näin omalta kohdaltani, nyt saa taas kertoa kuinka vähäiset treeni vuoteni vääristävät havainnointiani.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Mitä Karate on?

#73

Viesti Ale »

Rahanpesijä kirjoitti: Heitänpä jopa ilkeän kommentin: suoritustaso on käänteisesti verrannollinen traditionaalisen hifistelyn kanssa. Näin omalta kohdaltani, nyt saa taas kertoa kuinka vähäiset treeni vuoteni vääristävät havainnointiani.
Treenivuosiesi määrällähän ei ole mitään tekemistä vääristyneiden havaintojesi kanssa. Olet kuitenkin pitkälti oikeassa. Karatekoitten tasoerot mustan remmin haltijoilla ovat valtavat. Surkeita esityksiä tosin löytyy niin hippakaratekoiden kuin "traditionalistien" puolelta. Okinawalaisten tyylien taso suomessa on onneksi melko kova.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Mitä Karate on?

#74

Viesti Rahanpesijä »

Ale kirjoitti: Treenivuosiesi määrällähän ei ole mitään tekemistä vääristyneiden havaintojesi kanssa. Olet kuitenkin pitkälti oikeassa. Karatekoitten tasoerot mustan remmin haltijoilla ovat valtavat. Surkeita esityksiä tosin löytyy niin hippakaratekoiden kuin "traditionalistien" puolelta. Okinawalaisten tyylien taso suomessa on onneksi melko kova.
No tylien puolelta en muuta tiedä kuin että treenailin 1990 luvun loppupuolen shaolinilla turussa Jalamon salilla ja olin lähtiessäni tietenkin aivan tårta på tårta. Nyt olen kuitenkin treenaillut kainelaista sen jälkeen ja täytyy sanoa, että noiden mustien vöiden kanssa en edellenkkään uskaltaisi kehään lähteä. Mutta olen sen jälkeën myös nähnyt mustia vöitä (jopa 2 dan) jotka olisivat Jalamon sinivöiltä saaneet pataansa. Eli Karata ja karate keskusteluaihe on paikkansa ansainnut. Minkään muun lajin puolella en niin suurta hajontaa mustien vöiden taitotasossa ole koskaan havainnut.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 57
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Mitä Karate on?

#75

Viesti Lasse Candé »

Rahanpesijä kirjoitti: Heitänpä jopa ilkeän kommentin: suoritustaso on käänteisesti verrannollinen traditionaalisen hifistelyn kanssa.
Tällä tavalla kun lähdetään yleistämään mutulla, niin sanoisin että monesti ne jotka hifistelevät traditioilla eivätkä osaa paljoakaan, eivät myöskään osaa hifistellä traditioilla kovinkaan kummoisesti. Siis mikäli traditiohifistely tarkoittaa sisällön tuntemista. Yleistää ei tokikaan voi. Kuitenkin traditiohifistelijöiden motiivit ovat kai yleensä siinä että jos kerran treenaa kunnolla, olisi kai kiva tietää mitä treenaa kunnolla. Sitten voi taas treenata paremmin kunnolla, kevyemmällä mielellä varmempana motiiveistaan. (Kaikki eivät tokikaan tätä tarvitse.)

Traditionaalista hifistelyä ei voi kovin syvällisesti harrastaa jos ei ole ensiksi saanut asioista kokemuksia. P@skaa taas voi aina jauhaa, mutta se ei ole sama asia.
Lisäksi, jos on oikein huono, ei saa ihan samanlaista opetusta kuin jos jotenkuten jutut onnistuvat ja on tahtoa tehdä vielä paremmin. Ne ketkä yrittävät, saavat enemmän ja parempia neuvoja kavereilta ja opettajilta. Yrittävä oppii koko ajan.


Tavallaan ymmärrän pointtisi tyhjistä kattiloista, mutta edelleen ihmettelen mentaliteettia, että jotenkin mystisesti tyhmyydessä pysytteleminen on tehokkuuden kannalta hyve.
On tässä ketjussa saanut hämmästellä muitakin asioita mitä ihmiset kirjoittavat näkyviin. :lol:
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 40 kurkkijaa