Shotokan vs. Shotokan

#46

Tässä on ilmeisesti Shotokanin sovelluksia.

#47

Osassa jutuista näkyy isän status suhtessa Wadoon. Vaikutteiden suunasta en kuitenkaan osaa sanoa varmuudella, kun Otsuka luultavimmin jätti oman kädenjälkensä ainakin joidenkin henkilöiden Shotokaniinkin, ollessaan Funakoshin opissa noin vuosikymmenen. Tähän aikaan on varmasti mahtunut myös opettamista.

Ale · #48

Lasse Candé kirjoitti: Osassa jutuista näkyy isän status suhtessa Wadoon. Vaikutteiden suunasta en kuitenkaan osaa sanoa varmuudella, kun Otsuka luultavimmin jätti oman kädenjälkensä ainakin joidenkin henkilöiden Shotokaniinkin, ollessaan Funakoshin opissa noin vuosikymmenen. Tähän aikaan on varmasti mahtunut myös opettamista.

Olet tietääkseni oikeassa. Otsuka toi Shotokaniin mukanaan ainakin seiza:sta tehtävät itsepuolustustekniikat ja toimintaa aseita vastaan, joista noita videolla esitettyjä tekniikoita on väännetty.

#49

Mitä Ale tuumaat, vastaako tuo nykyshotokania ja jos ei, minkälaisia eroja näet?
Tai noin ylipäätään, miten video suhteutuu Shotokanin yleiseen kehitykseen? (Tällainen sopivan kapea kysymys.

)

Miltäköhän vuodelta mahtaa video olla?

Ale · #50

Lasse Candé kirjoitti: Mitä Ale tuumaat, vastaako tuo nykyshotokania ja jos ei, minkälaisia eroja näet?
Tai noin ylipäätään, miten video suhteutuu Shotokanin yleiseen kehitykseen? (Tällainen sopivan kapea kysymys. )

Miltäköhän vuodelta mahtaa video olla?

Eiköhän tuo video ole vuodelta 1955 ja englaninkieliseltä nimeltään Karate the empty hand fighting.
Tuo oli aikaa ennen kilpakaratea ja viimeisiä vuosia ennen lajin räväkkää leviämistä maailmalle. Joissakin pienemmissä haaroissa treeni voi vielä olla tuollaista, mutta suuremmissa haaroissa tuommoista harjoitellaan lähinnä näytöksiin.

(Nuo pistoolia vastaan tehdyt tekniikat vetävät kyllä epäuskoisen hymyn naamalle.)

Aapo-A · #51

Ale kirjoitti: (Nuo pistoolia vastaan tehdyt tekniikat vetävät kyllä epäuskoisen hymyn naamalle.)

Kuten yleensäkin kaikki ampuma-asetta vastaan tehdyt tekniikat.

fudo · #52

Ale kirjoitti: Joissakin pienemmissä haaroissa treeni voi vielä olla tuollaista

En väitä, että meidän pienessä haarassamme treeni olisi tuollaista, mutta pikaisen kertakatselun perusteella useat videolla esitetyistä puolustautumisista näyttivät olevan Shotokan-katojen sovelluksia. Mielitekniikoitanikin videolla näkyi.

#53

Ale kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Mitä Ale tuumaat, vastaako tuo nykyshotokania ja jos ei, minkälaisia eroja näet?
Tai noin ylipäätään, miten video suhteutuu Shotokanin yleiseen kehitykseen? (Tällainen sopivan kapea kysymys. )

Miltäköhän vuodelta mahtaa video olla?
Eiköhän tuo video ole vuodelta 1955 ja englaninkieliseltä nimeltään Karate the empty hand fighting.
Tuo oli aikaa ennen kilpakaratea ja viimeisiä vuosia ennen lajin räväkkää leviämistä maailmalle. Joissakin pienemmissä haaroissa treeni voi vielä olla tuollaista, mutta suuremmissa haaroissa tuommoista harjoitellaan lähinnä näytöksiin.

(Nuo pistoolia vastaan tehdyt tekniikat vetävät kyllä epäuskoisen hymyn naamalle.)

Oikeastaan en niinkään tarkoittanut ns erikoistekniikoita vaan kehonkäytön tapaa ja niitä järkevämpiä liikkeitä tuosta.

Videolla on myös paljon horjutuksia, jotka näyttävät melkeinpä Wadolta. (Tuotetaan esim painetta hartianseudulle kääntääkseen selän huonoon asentoon.) Tehdäänkö näitä vai onko Shotokan sitä mielikuvien pitkää zenkutsua ja kaikki liikkeet hikitellä ja suurin askelin? (Noin niinkuin kärjistääkseni, kontrastia tekemään.)

Ale · #54

Kyllähän noita tuolla videolla tehtäviä horjutuksia on aina tehty kaikissa karaten tyyleissä. Shotokan on nykyään niin laaja käsite, että sitä on mahdoton määritellä. Niitä järjettömän pitkiä askelia tehdään oikeasti aika harvalla dojolla muiden kuin kata-kilpailijoiden toimesta.

fudo · #55

Oho. Suomen JKA-rintamalla näyttää tapahtuvan. Hajanaisia poimintoja sivustolta jkafinland.fi:

Suomen suurimmat Shotokan-seurat perustivat yhdessä Japan Karate Association Finland ry:n (JKA). Perustajajäseninä olivat Lahden Karate, Lempäälän Shotokan, Oulun karateseura, Porin Shotokan sekä Butokuden Tampere ry. Talvella 2018 Sensei Anssi Kaltevo (3. Dan JKA) ja Sensei Juha Kreus (3. Dan JKA) alkoivat suunnitella JKA:n toiminnan uudelleen käynnistämistä. Molemmat ovat olleet mukana JKA:n toiminnassa aiemmin 80-luvun alusta alkaen. Huhtikuussa 2018 Kreus vieraili JKA:n Gasshukussa Japanissa ja sai luvan käynnistää JKA:n toiminnan uudelleen Suomessa. JKA Suomi saa täyden JKA:n jäsenyyden 1.1.2019, mutta toimintaa käynnistetään jo vuoden 2018 kesästä alkaen. Uudella JKA:lla ei ole päävalmentajaa vaan lajiteknisestä ohjauksesta vastaa suoraan JKA:n Honbu Dojolta vuosittain vierailulla olevat senseit. Ortiz ei ole mukana uuden JKA:n toiminnassa.

#56

Onko nyt siis kolme ryhmittymää?
KArateliiton SHotokan, Ortizin SHotokan ja uusi JKL Finland?

#57

Onnittelut JKA:lle!

Tuo kansainvälinen yhteys on varmasti hieno asia ja voisi arvailla että jengi hakee enenevissä määrin lisäoppia ulkomailta.

Arvio ei perustu mihinkään tietämykseen mistään, mutta tällainen vaikutelma tulee itselleni tuosta fudon lainauksesta.

mokuso · #58

Sen verran selkeytän tätä, että että Suomen JKAn toiminta ei riitele millään lailla Karateliiton kanssa. Kaikki uuden JKAn jäsenet ovat myös Karateliiton jäseniä. JKA-toiminnalla halutaan vain vahvistaa tyylisuunnan opetuslinjaa ja saada lisää kansainvälisiä yhteyksiä.

Shotokan on Suomessa melko hajanainen. Ortizin Shotokan aika lailla hiipunut pois, eikä hän ole virallisesti ollut JKAn edustaja Suomessa enää vuosiin eikä seuransa JKAn jäsen. Ei ole mitään Karateliiton Shotokania. Shotokanin danit suoritellaan kuka missäkin.

#59

Wadossa vastaaviin hämmästelyihin törmää Suomessa joskus Wadokain ulkopuolella ja koko Wadon ulkopuolella. Mitään Karateliiton Wadoa ei opetuksellisessa mielessä ole, mutta moni luulee näin kollegiorakenteen takia, mikä meillä tarkoittaa tällä hetkellä Wadokai-vöiden myöntöoikeutta. Kollegio siis myöntää Wadokai-vöitä.

Ymmärrän tämän historiallisessa kontekstissa hyvin, kun aikoinaan Wadossa sai kollegion kautta liiton arvoja jotka eivät olleet minkään kansainvälisen ryhmittymän arvoja.

Sanon tämän tässä ketjussa sen takia, että mokuson viestistä voisi päätellä näin olevan myös Shotokanissa. Aiheeseen tämän saa liittymään siten, että oliko Shotokanissa jossain vaiheessa liiton danit jotka kollegio myönsi, mutta jotka eivät olleet minkään kansainvälisen Shotokan-liiton arvoja? Jos näin, niin milloin suurinpiirtein tämä alkoi muuttumaan?

(Minä en muista milloin meillä myönnettiin viimeiset ei-Wadokai-arvot, niitä jo ollessa monilla muutenkin. Joskus tämän vuosikymmenen alkupuolella tämä tapahtui kun jo pidempään Wadokai-arvot muutenkin omaava kollegio sai myöntöoikeuksia daneihin ja niitä suoritettiin jo harrastajakunnassakin ulkomailla.)

mokuso · #60

Aikoinaanhan liitolla oli yleiskollegio joka danit ja ruskeatkin myönsi kaikissa tyylisuunnissa. Olisikohan tuo loppunut 90-luvun puolenvälin jälkeen. Sen jälkeen toimi liiton alaisten seurojen Shotokan-tyylisuuntakollegio, ja lyhyen aikaa jopa aluekollegiot, jonka toiminta loppui joskus 2000-luvun puolivälin tienoilla. Nuo olivat tosiaan niitä "liiton vöitä", osahan suoritti jo tuolloin tietysti mm. JKA-vöitä.

Onhan tuolla liiton sivuilla vieläkin shotokan-tyylisuuntakollegioita, mutta mitään yhteyttä liittoon näillä ei ole muuta kuin se että noissa toimii liiton jäsenseuroja. Liitto ei millään lailla näitä organisoi, valvo eikä rekisteröi vöitä. Ne on sinne historiallisista syistä jääneet roikkumaan.

Osa kuuluu FSKAhan (Hämäläisen porukka), osa ESKAhan (Seitokai) ja osa tosiaan nyt jälleen JKAhan. Sitten on tosiaan mm. Kase Ha-porukat ja ihan villit seurat.

Noihin liittoihin kuulumiseen on tietysti osaltaan syynä juuri se opetuslinjan selkeys ja vöiden myöntämisen uskottavuus ja opetuksen kansainvälisyys.

Ihan keskenään omassa seurassa itselleen ylempien vöiden myöntäminen kun ei ole kovin uskottavaa eikä varmaankaan pitkällä aikajänteellä kovinkaan tervettä.

Potku.net

Potku.net