Wado-ryu karate

[fatman]

Juu, jummarsin nähtyäni Korpin edellisen postin. Kyllähän se hieman muuttaa sitä katan olemusta, jos tehdään sulavasti liukuen ilman jaksotusta. Etenkin jos on yhtään ymmärrystä sille sovelluspuolelle.

Menee meren taakse Koreaan, mutta olen ihmetellyt taekwndon tapaa tehdä liikesarjoja (poomse?) korostaen jokaista liikettä ikäänkuin ilman rytmiä. Mistä moinen? Aloittanen uuden topicin dojangissa.

[Jussi Häkkinen]

Karaten katoja ei käsittääkseni tehdä "ki no nagare"na (virtaava liike) kuten aikidon asekatoja. Jos sillä tavalla tekee karaten kataa voi kyllä olla ettei se jonkun mielestä näytä karatelta.

Riippuu. Katat yleensä sisältävät sekä tuontyyppisiä kohtia että eri lailla rytmitettyjä osioita. Kyseessä on lähinnä sovelluselementtien tuominen mukaan - jos "ki no nagare" on tarpeen, se myös näkyy. Jos taas muita asioita halutaan korostaa, nekin ovat aika luontevasti näkyvillä karatesta. Hilpeästi - ja ylianalysoiden - samassa kohdassa voi yksi kehon osa "virrata" ja toinen tehdä kovasti "rytmistä" liikettä.

[fatman]

No... toisaalta olen harrastamastani aikido-tyylisuunnastani kuullut sanottavan, että se ei olisi aikidoa ollenkaan...

Kertomasi perusteella olisin luultavasti melko tohkeissani jos pääsisin/ehtisin harjoittelemaan tuon kaltaista aikidoa.

[kenttiensankari]

Itselleni ainakin on toistettu useasti että hitaat kohdat hitaasti ja nopeat nopeasti. Itselläni ollut vähän ongelmana tuollainen tasaisen varma suoritus eli kaikki putkessa ilman suurempia rytmin muutoksia. Nyt tätä toki pyrin korjaamaan yhdessä liikkumisen kanssa joka on toinen ongelmakohtani katoja tehdessä.

Wadoryusta sen verran tiedän että kesällä seuraan tuli vihreän vyön omaava neitokainen jolla oli wadoryu taustaa. Itseäni lähinnä ihmetytti miten hän oli saanut vihreän vyön vuodessa ja taitotasollisesti oli selvästi jäljessä kusankun saman vyöarvon omaavia. Hesassa hän oli treenannut mutta seuraa en tiedä. Mutta ei noita vyöarvoja pidä liikaa tuijottaa, varsinkaan värivöitä. Vyötasot kun eroavat aika lailla, silti asia hieman kummastutti.

[Jussi Häkkinen]

Itselleni ainakin on toistettu useasti että hitaat kohdat hitaasti ja nopeat nopeasti. Itselläni ollut vähän ongelmana tuollainen tasaisen varma suoritus eli kaikki putkessa ilman suurempia rytmin muutoksia. Nyt tätä toki pyrin korjaamaan yhdessä liikkumisen kanssa joka on toinen ongelmakohtani katoja tehdessä.

Kun rytmi on hallussa, voi kataa toki treenata paukuttamalla sitä mahdollisimman nopeasti "ajattelematta" läpi. Tällöin kyse on lähinnä muistin ja liikevarmuuden saavuttamisesta. Tämän ei kuitenkaan pitäisi näkyä perussuorituksessa.

Itseäni lähinnä ihmetytti miten hän oli saanut vihreän vyön vuodessa

3kk keltsi, 3kk oranssi, 3kk vihreä. Kyllä sen vuoden sisällä voi saada meilläkin (tosin on 9 kyu-asteen järjestelmä).

taitotasollisesti oli selvästi jäljessä kusankun saman vyöarvon omaavia.

Vaatimustasot vaihtelevat huomattavasti eri tyylien ja - mahdollisesti - eri vyöjärjestelmien mukaan. Olen itse nähnyt erinomaisia oranssivöisiä ja "keltsin tasoisia" sinivöisiä eri seuroissa vieraillessani, mutta asia ei ole hirveästi häirinnyt. Todella huonot (siis aivan todella huonot) mustat ovat harvassa ja sillä oikeastaan onkin lähinnä väliä. Värivyöt ovat kuitenkin "ensimmäisen asteen" lähestymistä ja sen moni tekee hieman omalla tavallaan.

[Korppi]

Helsingin yliopiston karate-seurassa ei liene harjoitella ihan puhdasta Wadoa. Ja mukaan on ilmeisestikin liitetty myös muista lajeista / tyyleistä tavaraa. Korjatkaa jos olen taas ymmärtänyt aivan väärin. Hallussani on vain toisen käden tietoa.

Tuohon en osaa suoraan sanoa mutta kataa ja perustekniikkaa meille opettaa Yrsa Lindqvist mutta muuten treeneissä voi olla vaikutteita muistakin lajeista.

Katassa mulla on keskitykset mutta muuten se on kuulemma hieman liian yhtenäistä eli ne tekniikat ei erotu sieltä tarpeeksi selvinä.

[fatman]

Tuohon en osaa suoraan sanoa mutta kataa ja perustekniikkaa meille opettaa Yrsa Lindqvist mutta muuten treeneissä voi olla vaikutteita muistakin lajeista.

Tietoni olivat siis puutteelliset. Uskoisin Yrsan osaavan opettaa ihan puhdasta Wadoa.

[JTJ]

Tuohon en osaa suoraan sanoa mutta kataa ja perustekniikkaa meille opettaa Yrsa Lindqvist mutta muuten treeneissä voi olla vaikutteita muistakin lajeista.

Tietoni olivat siis puutteelliset. Uskoisin Yrsan osaavan opettaa ihan puhdasta Wadoa.

Mikä on puhdasta Wado-Ryu Karatea, kuka sen määrittää?
Onko se Hironori Ohtsuka II (10.dan) Wado-Ryu tyyli, jota Suomessa edustaa Suomen Wado-Ryu Liitto (http://www.wado-ryu.cc" onclick="window.open(this.href);return false;)

Onkohan Yrsan tausta Wadokain puolella? Korjatkaa, jos tiedätte.


Terveisin
JTJ

[mronkain]

Onkohan Yrsan tausta Wadokain puolella? Korjatkaa, jos tiedätte.

Ainakin 1980-luvulla Yrsa opetti Wadokanissa.

- Marko

[Ari]

Mikä on puhdasta Wado-Ryu Karatea, kuka sen määrittää?
Onko se Hironori Ohtsuka II (10.dan) Wado-Ryu tyyli, jota Suomessa edustaa Suomen Wado-Ryu Liitto (http://www.wado-ryu.cc" onclick="window.open(this.href);return false;)

Jos puhutaan lajin ulkopuolelta tulleista vaikutteista, niin tuolla wado-ryu liiton porukassa olen nähnyt heilutettavan bokkenia. Kysäisin miekankäytöstä ja kuulin tietämystä kulkeutuneen erään karateopettajan kautta, joka oli treenannut myös japanilaisia miekkataitoja. Lisäksi ainakin kepinkäyttöön on tullut joitakin vaikutteita filippiiniläisistä lajeista (samaisen opettajan kautta). En tosin tiedä kuinka usean seuran toimintaan näitä vaikutteita on tullut (oletettavasti melko monen). En tiedä pitäisi sen katsoa vaikuttavan jollakin tavalla opetettavan karaten puhtauteen. Tosin ainakin kepinkäyttöä näytetään opetettavan wado-ryussa, joten jotakin vaikutusta opetuksen puhtauteen voidaan ajatella olevan.

[fatman]

Kun en ole yhtä pilkku kuin Häkkinen, niin tuo muunkin kuin tyylisuunnan mukaisen aineksen tuominen treeneihin ei aiheuta näppylöitä. Kunhan se käsitellään selvästi erillään ja tehdään kaikille selväksi ettei se ole "meidän" tyylisuuntamme tekniikkaa.
Tarkoitin tuolla "puhtaalla" Wadolla tai yleisestikin, että perustekniikka, kata, jne suoritetaan tyylisunnan mukaisesti. Kun joskus sitä tyylisuunnan mukaista tekniikkaa on mukana enää nimeksi ja varsinaisesti harjoitellaan esim. finkaratea eli ihan puhtaasti kisatekniikkaa.

[JTJ]

Saisiko Häkkisen Jussin kommentit Wado-Ryu tyylistä?
Minua kiinnostaa lähinnä Suomen Wado-Ryu liiton alainen toiminta, koska olen sitä jonkin verran aikoinani treenannut.

Onko Jussilla tietoa/kommentteja Takashi Ogatasta, Masafumi Shiomitsusta ja Hironori Ohtsuka II:sta (historia/mielipiteet henkilöistä) ?
Ja mitä eroavaisuuta on Tatsuo Suzukin Wado-Ryu "tyyliin" ?

Treeneistä sen verran, että silloin treenattiin perustekniikkaa, paritekniikkaa, kataa ja ottelua, yleensä joka treenissä oli noita kaikkia jonkin verran.
Paljon oli myös maahanvientiä/irroittautumisia ja lukkoja.
Katasta myös otettiin pätkiä ja tarkasteltiin niitä parin kanssa.

Onko Wado-Ryu moderni tyyli, vaikka se rekisteröitiin 1939, samaan aikaan nimetty myös mm. Goju-Ryu, Shito-Ryu?
Onko Wado-Ryun juuret kuitenkin Okinawalla?


Kesä terveisin pohjanmaalta
JTJ

[Jussi Häkkinen]

Saisiko Häkkisen Jussin kommentit Wado-Ryu tyylistä?

Kommentit toki saa.

Mielestäni ei voi puhua karatesta vaan hybridilajista. Sisältö on sekoitus Funakoshin Shorin-ryuta ja Ohtsukan Shindo Yoshin ryu -jujutsua.

Onko Jussilla tietoa/kommentteja Takashi Ogatasta, Masafumi Shiomitsusta ja Hironori Ohtsuka II:sta (historia/mielipiteet henkilöistä) ?
Ja mitä eroavaisuuta on Tatsuo Suzukin Wado-Ryu "tyyliin" ?

Ei hirvittävästi ole tietoa tai kommentteja yksittäisistä henkilöistä. Wado ei ole minulle ollut kovinkaan merkittävä tyyli, lähinnä perustiedot siitä on muistissa. Keskityn mieluummin karateen.

Onko Wado-Ryu moderni tyyli, vaikka se rekisteröitiin 1939, samaan aikaan nimetty myös mm. Goju-Ryu, Shito-Ryu?

On, koska se jo sisällöltään eroaa perinteisestä karatesta ja on selkeästi irronnut okinawalaisesta karatesta.

Onko Wado-Ryun juuret kuitenkin Okinawalla?

Funakoshin kautta osittain kyllä, nykywadossa tämä historia ei kuitenkaan juurikaan näy.

[JTJ]

Tässä vielä lainaus Hironori Ohtuska II haastattelusta. (http://www.wado-ryu.cc" onclick="window.open(this.href);return false;)

"Mikä on Karate-Do Wado-Ryu Academyn merkitys ?

Suzuki Sensei oli isäni oppilas. Myöhemmin hän alkoi ajattelemaan asioista eri tavalla kuin isäni ja hän halusi muuttaa asioita. Hän lähti kulkemaan eri tietä. Wadokain piirissä on eri tyylejä. Minun isäni loi Wado-ryu tyylin. Haluan Karate-Do Wado-Ryu Academy -järjestön puitteissa jatkaa tyylin opettamista aivan samalla tavalla, kuin isäni opetti aikanaan. Samoin Shiomitsu Sensei. Wado-ryu Karate-Do Academy:ssä opetettava karate on ainoata oikeaa alkuperäistä Wado-ryuta, muut opettavat jotain muuta."


Terveisin
JTJ

[Yojimbo]

Vallitseekohan Suomessa sitten noiden "ainoaa oikeaa alkuperäistä" wado-ryuta harjoittavien seurojen osalta sama tilanne kuin erään toisen tyylisuunnan osalta, jonka ehdoton auktoriteetti asustaa Jaappanin suunnalla: seuran jäsen saa harjoitella vyöarvot tavoitteenaan vain päämiehen edustamaa karatea, ei mitään muita budo- tms. kamppailulajeja?

Osaisikohan joku muuten kertoa, että miten merkittävästi Suomen Wado-Ryu liiton seurojen vyökoetekniikat eroavat karateliiton alaisten seurojen (=Suzukin vyökoetekniikat?) vastaavista? Onko Suomen Wado-Ryu liiton seuroissa esim. vahvemmin harjoittelussa esillä katabunkai & eri kamppailuetäisyydet?