Wado-ryu karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19049
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 687 kertaa
Tykätty: 360 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Se on muodollista, mutta Otsuka sensei ei opettanut tekniikoita kovin syvällisesti muille, vaan keskittyi kihon kumiteen, yhdeksään soolokataan ja perustekniikkaan.

Tantodorit (veistä vastaan) perustuvat Shindo Yoshinryuhun ja ovat tunnistettavissa turvallisemmiksi muodoiksi heidän vastaavistaan. Tachidorit / Shinken shirahadorit (miekkaa vastaan) taas eivät ole samoja kuin mitä Shindo Yoshinryussa on ja on kysymysmerkki, mistä vaikutteista Otsuka sensei ne kasasi.



Vastaus kakekysymykseen taas on, että voi olla että jotkut japanilaiset tällaiset suuntaukset Wadon ulkopuolella ovat jäljitettävissä myöskin Otsukaan, kuten polvilta tehtävät puolustuksetkin luultavasti ovat. Ehkä toiset taas (?) ovat myöhemmin ”liimanneet päälle”. Mutta Okinawan karatekat varmaan osaavat kertoa, että veitsipuolustus ei ole karaten klassista kataa, niin paljon kuin tämä tosiaankin on aiheen vierestä…
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ôari
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 372
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 122 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse J »

Lisää juttua tuosta ”salaisesta” Ippyakureihachi katasta. Laitoin tähän Wado-ketjuun kun siitä on tässä muitakin linkkejä.


https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12705 ... x3kKOVtwA8
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 372
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 122 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse J »

Artikkeli Funakoshin ja Ōtsukan pesäeron syistä. Tässä myös mielenkiintoinen knoppitieto siitä, että Ōtsuka oli Shotokanin pariharjoitteiden kehittäjä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12709 ... N_IVZrziCo
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18661
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 139 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Jussi Häkkinen »

Yksi niistä, oletettavasti. Tuosta oli Cookin kirjassa aikoinaan enemmänkin, samoin muistini mukaan maininta Nakayaman opuksissa. Harjoitteet ovat kuitenkin eläneet aika paljon.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19049
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 687 kertaa
Tykätty: 360 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Sanottakoon tässä sellainen tärkeä pointti, että Otsuka sensein aika Funakoshi sensein oppilaana kesti noin vuosikymmenen, eikä alle puolta, mitä voisi joistain lähteistä lukea.

Tämä tieto perustuu sen tyyppisiin faktoihin, että japanilaisilla tuntui olleen tarkan dokumentaation tapa, eli vuodet liittymisiin ja eroihin sekä syyt erottamisiin ovat löydettävissä… jotenkin muotoiltuna. Ja tämä informaatio on kaivettu esiin, eli asia on kiistaton fakta.

Jos joku haluaa tietää tarkalleen, ehdotan yhteydenpitoa kaveriini, Ben Pollockiin. Hän on näissä asioissa nyt Ohgami sensein kuoltua luultavasti paras faktojen tuntija. Ohgami sensei sanoi eläessään minulle aina samaa. Hän jakoi tietoaan kovan moraalin (tällaisessa faktojen käsittelyssä) omaavalle Benille hemmetisti ja Ben on hyvin aktiivisesti tarkistanut itse. Minä taas olen jo unohdellut osan kaikesta kuulemastani enkä edes muista mistä minulla on muistiinpanoja. Perusasioita muistan silti suoraan, mutta ne on varattu tuopin ääreen, niiltä osin kuin joku muu ei ole julkaissut jossain päin nettiä.

Paritekniikkakysymykseen en ota kantaa sen laajemmin, kuin että tämäpä onkin mielenkiintoinen ajatus. Formaali asetelma muistuttaa kyllä hyvinkin paljon japanilaistyyppistä kataa ulkokuoreltaan. Tässähän me saatamme nykyaikana ottaa tuollaisen formaatin itsestäänselvyytenä, koska se on (ehkä japsiperinteen?) takia kaikkialle levinnyt.

Mutta vielä tuosta Funakoshin ja Otsukan erosta…
Muistaakseni Idorit (polviltaan tehtävät tekniikat) poistettiin joistain uudemmista Shotokan-kirjoista. Ne nyt ainakin tulevat selvästi ja kiistattomasti Otsukalta (formaatin puolesta) ja samoin luultavasti veitsipuolustukset. Näitä näkyy nyky-Shotokanissa vieläkin.

Mutta tuosta alkuosiosta vielä, on aivan selvää, että Otsuka sensein karate pohjautui hyvin vahvasti Funakoshin karateen. Olen joskus leikkinyt ajatuksella, että se ja myöhemmin Suzuki sensein karate saattoivat olla lähempänä Funakoshi sensein karatea kuin se mitä Shotokanissa tai Shotokaissa tehdään. Älkääkä kukaan suuttuko. Ei se ole mikään kunnia tai häpeä kenenkään osalta ja tietenkin saatan olla väärässä. Ja korostan samassa, että arvaan jujutsuvartalon ja sen käytön vaikuttaneen koko ajan Otsuka senseihin niin, ettei hän sanomastani huolimatta varmaan koskaan tehnyt Funakoshin karatea. (Huom, spekulaatiota…)
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 893
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 72 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Mika Väyrynen »

Mulla on joskus ollut ajatus että Wado voisi olla aikakapseli siihen miten Funakoshi kataa teetti... Kun nykyinen Shotokan tuntuu niin muokatulta - että onko siinä enää mitään jäljellä alkuperästään (?). Kun olen katsellut Wadon kataa, tuntuu että niissä näkyy sisältöä enemmän kuin moderneissa, suuriliikkeisissä Shotokan katoissa. Onko Wado lähempänä vanhaa Shotokania kuin nykyinen Shotokan? Voin olla ihan väärässä suunnassa ajatuksissani, mutta kunhan funtsin. Mitä sanovat ne jotka paremmin tietävät? Mähän olen alunperin Shotokanisti, mutta olin paljon tekemisissä Klemolan porukoiden kanssa nuorena. Siitä jäi hyvä mielikuva nopeasta, terävästä ja funktionaalisesta katasta ilman turhia pullisteluja.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika Väyrynen viestistä:
Lasse Candé
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 893
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 72 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Mika Väyrynen »

Lassehan tässä välissä kirjoittikin jo tästä asiasta...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19049
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 687 kertaa
Tykätty: 360 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Juuri noin ajattelen itsekin, kuten Väyrynen aikakapselista esitti. Jussihan on maininnut Taekwnondon monesti myös sellaisena.

Uskon tähän vahvasti ja suoraan sanottuna enemmän Suzuki sensein haaran opeissa. Suzuki sensei oppi Wadonsa pääasiassa 40- ja 50-luvulla ja oli jo sen vahva lähettiläs 60-luvun puolta väliä ennen.

Chinton (gankaku) ensimmäinen asento on hyvä esimerkki. Ja monessa mielessä mielenkiintoinen. Wado-piireissä on ollut kahden eri suoritustavan takia puhetta alkuperäisestä. Yllätyksekseni tässä Funakoshi tekee vanhassa kirjassa naname heikodachissa. (Se tarkoittaa Wadossa että jalat ovat peräkkäin etusuunnassa, viistoon yhdensuuntaisesti… ei esim että ne ovat viistoon yhdensuuntaisesti rinnakkain, kuten vaikkapa Seibukanissa samannimisessä asennossa… asento tarkoittaa viistoa yhdensuuntaista.)

Olen käsityksessä että näin ei ole Shotokanissa. Tämä pointti on ristiriidassa esittämäni kanssa, mutta Suzuki sensei teki enemmän kuin Shotokanissa ja saattoi saada sen sieltä. Wadoon silti jäi Suzuki sensein haaraa lukuunottamatta esim tuo Funakoshin asento. Yleisesti silti arvaan juuri Suzuki sensein Wadon olevan parempi aikakapseli, koska kaksi muuta haaraa ovat joissain asioissa yhtenäisempiä, kun taas Suzuki sensein karatessa näkyy näistä poikkeavia yhtymäkohtia Otsuka sensein 1965 videoihin, jotka ovat pitkin nettiä olleet jo vuosikymmeniä. Kun kaksi muuta haaraa tekevät jokaista myöten toisin, on ilmeistä että Wado itsessään kehittyi… ihan Otsuka sensein itsensä toimesta.

Siksi on välillä ollut surkuhupaisaa, kun jotkut Wadon ulkopuolelta ovat viitanneet noihin videoihin lähteenä sille, että OIKEASTI wadossa asia menee näin, koska voi nähdä perustajasta. Samaan aikaan kaikki perustajan opetuksessa olleet aikansa huiput tekivät ja tekevät keskenään enemmänkin samalla tavalla joka poikkeaa perustajasta. Salaliittoko? Vaiko vain opetusta ja sen seuraamista. :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ôari
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12598
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 769 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Ôari »

Piti kuukeloittaa tuo Heikodachi...

http://www.dojoupdate.com/wado-ryu-stances/heiko-dachi/

Nanamen itse hahmotan tarkoittamaan "kulmassa", mutta mihin kulmaan tuo tämän asennon yhteydessä viittaa?

Kun kuukeloitin Chinto Kataa, niin siitä saattoi arvella sen tarkoittavan jalkaterien asentoa, eli osoittavatko varpaat eteenpäin ( | | ), vai kääntyneinä kulmaan ulospäin ( / \ )....
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19049
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 687 kertaa
Tykätty: 360 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

/
/

:D
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12598
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 769 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Ôari »

Pic or it did not happen... guuglaamaan....

http://www.dojoupdate.com/wado-ryu-stan ... nto-dachi/

...sama saitti kuin tuo edellinen. Close or still no banana?

:D
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19049
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 687 kertaa
Tykätty: 360 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

No banana.

Tuo on Chinton keskivaiheilta lyhyenä hetkenä ja ei kylläkään se mitä kutsutaan Chintodachiksi.

Chintodachiksi kutsutaan (joissain tapauksissa ennen kuin asento sai nimen naname heikodachi) täysin samaa alun asentoa.

Tuossa jalat ovat näin:

\ \


Alussa jalat ovat näin

/

/


Mutta tosiaankin esim Seibukanissa samaa nimeä kantaa enemmänkin tuollainen asento minkä kuvan laitoit. Kielellisesti molemmat ovat yhtä järkeenkäyviä.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19049
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 687 kertaa
Tykätty: 360 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Otsuka sensei kutsui asentoa Tate Seishandachiksi, joka tehdään eri tavalla. :D
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23102
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Re: Wado-ryu karate

Viesti TimoS »

A rose by another name is still a rose :)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

airakti
ALehtonen
Aleksandr
Kuvake
Andy
Antruu
AnttiA
Asgeir
Kuvake
Eizei
halmehe
Kuvake
HannuL
Hirabayashi
Häjy
J&H
Jarmo.Alakotila
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
magamies
Kuvake
Mänzy
Rahanpesijä
Riviharrastaja
Kuvake
sanppa75
ssM
Kuvake
TimoS
Timppanen
Veepee
vp.liukkonen
Kuvake
Ôari