Wado-ryu karate

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Vastaa
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 313
Viestit: 14644
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Wado-ryu karate

#1246

Viesti Lasse Candé » syys 29, 2017, 16.01

Meillä ei ole Kushankussa sellaista kohtaa, mille tuo olisi mielekästä nähdä sovelluksena. Tietenkin yleisen taitokehityksen ja kehonhallinnan kautta melkein minkä tahansa voi nähdä sovelluksena melkein mille tahansa, mutta jos sellaista suorempaa sovellusta meiltä hakee, niin Chinton symmetriset kahden käden torjunnat toimisivat tässä paremmin.

Tuossa Otsuka sensein liikkeessä kannattaa huomioida kuinka hän tekee ikäänkuin kaksi liikettä yhdellä kosketuksella ja tämä molemmilla käsillä. Toisaalta on lyönti ja torjunta ja toisaalta nämä jatkuvat vastustajan rakenteen manipuloimiseen yhdellä jatkuvalla liikkeellä. Meidän näkökulmasta tuossa sovelletaan samanaikaista lyöntiä ja torjuntaa, joita meillä on mielin määrin. Ja sitten se miten sovelletaan, on että lyönti varioidaan suorituksessa suoraan horjutustarkoitukseen ja kahden käden horjutus on ikäänkuin välitön jatkotekniikka tuolle sovelletulle vastaanottotavalle.

Kenen tahansa wadokan kannattaa katsoa tuokin moneen kertaan.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 22211
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Re: Wado-ryu karate

#1247

Viesti TimoS » syys 29, 2017, 16.35

Lasse Candé kirjoitti:Meillä ei ole Kushankussa sellaista kohtaa, mille tuo olisi mielekästä nähdä sovelluksena.
Pitää vilkaista Wadon kusanku, mutta olen lähes varma, että on. Ei suoraan, mutta soveltaen


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 313
Viestit: 14644
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Wado-ryu karate

#1248

Viesti Lasse Candé » syys 29, 2017, 16.44

Tässä olisi aika hyvä versio siinä mielessä, että suoritustavat eivät poikkea mistään hyvästä Wadon Kushankusta merkittävästi.

hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 22211
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Re: Wado-ryu karate

#1249

Viesti TimoS » syys 29, 2017, 16.48

Videon kohta 0:37, suunnilleen. Muutat vain vähän toisen käden asentoa ja se on suoraan Wadon Kusankusta


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 313
Viestit: 14644
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Wado-ryu karate

#1250

Viesti Lasse Candé » syys 29, 2017, 17.28

Tämä tässä juuri on, että "muutat vain vähän". :)
Liikkeen dynamiikalla ILMAN ETTÄ MUUTTAA VAIN VÄHÄN ei ole paljoa tekemistä aiemmalla videolla nähdyn kanssa. Mahdollisesti muiden tyylien korkeammalla shutolla on enemmän, riippuen miten sitä lähdetään tekemään ja miten se tehdään.

Meidän näkökulmasta jos dynamiikka on toinen, ei sovellus ole oikein uskottava sovellus, vaan silloin tehdään jo jotakin muuta. Tuon liikkeen sovellus on vasemman kyljen siirrossa ja oikean käden raajatorjunnassa. Mieluiten käden, mutta jotkut perkeleet torjuvat hyvin myös jalkaa noin. Mm eräs pitkän linjan potkulainen wadoka jonka tapasin kerran leirillä.

On myös pehmeämpiä tuota ulkoisesti muistuttavia tekniikoita, jotka antavat taas vasemman käden tekniikalle isomman roolin.

Samassa täytyy sanoa, että ei pidä koskaan sanoa ei koskaan. Yksi meidän perusanalyysitavoistamme on erotella kädet, jolloin sovellukset tulevat sitä kautta, että muuttaa toisen käden tekniikan toiseksi ja jättää toisen käden tekniikan ennalleen. Tällöin yhdestä kahden käden liikkeestä saa siis kaksi sovelluslähtökohtaa.

Mutta se miltä tekniikka tuntuu vartalossa on tärkein määrittävä tekijä. Vartalolähtöinen käden melko laaja huitaisu avokämmenellä, jossa peukalo sojottaa auki ei ole sama kuin työntö shutolla.

Jos joku kuitenkin väittää, en tokikaan väitä asiassa vastaan. Jos kysyisi sopivalta korkealta senseiltä, voisi aivan hyvin saada vastaukseksi "miksipä ei?" ja sitten saisi tietenkin aivan erikseen arvailla pitääkö kyseinen sensei ajatusta umpisurkeana, surkeana vai mahdollisena. :D

(Japsilajit <3 )
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 22211
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Wado-ryu karate

#1251

Viesti TimoS » syys 29, 2017, 17.53

En nyt Lasse ihan ymmärtänyt pointtiasi. Eihän tuossa liikkeen dynamiikka muutu lainkaan, ainakaan minun silmissä. Se, että toinen käsi on hieman eri kulmassa ei muuta mitään
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 139
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Wado-ryu karate

#1252

Viesti Riviharrastaja » syys 29, 2017, 18.06

Sille kohdall 0.37 löytyy wadossa kyllä sovelluksia, mutta ei just toi ihan ekana.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 313
Viestit: 14644
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Wado-ryu karate

#1253

Viesti Lasse Candé » syys 29, 2017, 18.54

Kehonkäyttö on täysin toisenlainen, asennot perustavanlaatuisesti eri, astuva (johtava) jalka eri, käsien liikeradat aivan eri. Yhteistä lähinnä että kaksi kättä jossain ei kovin alhaalla ja vartalonkierto samansuuntainen (ylhäältä katsottuna vastapäivään).

Joilkekin tuo voi tietenkin riittää. Itse en koe linkitystä hyödyllisenä, vaan lähinnä jarruna. Tulee vähän mieleen jotkut wadokatojen bunkaiyritelmät, joissa voi olla ihan hyvää kamppailusettiä, mutta linkitys kataan täysin älytön. Enkä moiti mielipidettäsi kun vertaan mainitsemiini älyttömyyksiin. Minulle tuo ei vain sopisi.

Otsuka sensein liikkeessä keskeistä on ylävartalon osalta symmetria. Kushankussa taas nimenomaan erottelu. Tämä muuttaa jotakuinkin kaiken. Sanottakoon, että Kushanku-videolla Arakawa sensei tekee ns vanhalla tavalla, jossa vasen käsi kiertää kaukaa. Nykyinen yleensä opetettu tapa on wadoistuneempi lyhimmän reitin tapa suoraan ylätorjuntaan. Vartalossa tapahtuva kierron fiilis ikäänkuin kääntäisi rattia oikealle on silti läsnä ja tämä puuttuu Otsuka sensein videolta, kun sen pitääkin puuttua siitä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15495
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Wado-ryu karate

#1254

Viesti Andy » syys 29, 2017, 21.33

Minunkin on vaikea nähdä yhteyttä tuon kushankun kohdan ja tämän A-blokin - tai mikä se wadoryussa lieneekään - välillä. Sinänsä tekniikka on aika yksinkertainen ja "luonnollinen". Vastaava löytyy varmasti monestakin lajista itsenäisesti kehitettynä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

magamies
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 417
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Wado-ryu karate

#1255

Viesti magamies » syys 29, 2017, 23.07

70-luvun lopulla harjoittelin seurassa jossa lajin tyyli oli virallisesti Wado-ryu, todellisuudessa siinä oli muutama Wadon kata ja 95% oli kilpakaraten harjoittelua, eräs kaverini lähti seurasta ja siirtyi Wadokaniin ja sieltä Ogatan oppin ja saavutti siellä danin
ja kehui kuinka hyvin Tagashi opettaa perustekniikkaa ja jopa itsepuolusta.
Kerran treeneissä tuli paikalle japanilainen turisti 2. dan joka halusi demonstroida vetäjälle 1 kyu omaa tekniikkaansa ja oli kovaa karatea veti näytöksen lyönnit ja lopetukset ja brutaalisti ja osasi oikeasti.
Vetäjämme sanoi jälkeenpäin että Japanilaisella näkyi lyönneissään kickboxingin vaikutus ja ei sopisi seuraamme valmentajaksi koska meillä treenataan kilpakaratea!!!!! Turisitihan tuo olikin ja ohikulkumatkalla mutta mieleeni jäi pätevyys jota en sen ajan harjoittelussa nähnyt ja nimenomaan Ip-puolella siksi siirryinkin jujutsuun ja Aven oppiin, kaverini siirtui Ogatan oppiin ja Yomi Matsuo oli toinen joka osasi myös Ip-puolen, Yomi oli myös alkuaikoina mukana Aven jujutsu porukoissa.
Magamies

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 22211
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 18 kertaa
Viesti:

Wado-ryu karate

#1256

Viesti TimoS » syys 29, 2017, 23.45

magamies kirjoitti:Yomi Matsuo
Siis kaiketi Yuji Matsuoi?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15495
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Wado-ryu karate

#1257

Viesti Andy » syys 30, 2017, 00.20

Takashi Ogatahan poistui autuaammille tatameille joku vuosi sitten. Poikansa Takeshi Ogata vaikuttaa nykyään Hämeenlinnan Kushin-Kanin potkunyrkkeilyjaoksessa. Olen jollain leirillä treenannutkin hänen kanssaan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 139
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Wado-ryu karate

#1258

Viesti Riviharrastaja » syys 30, 2017, 13.28

magamies kirjoitti:siksi siirryinkin jujutsuun ja Aven oppiin, kaverini siirtui Ogatan oppiin ja Yomi Matsuo oli toinen joka osasi myös Ip-puolen, Yomi oli myös alkuaikoina mukana Aven jujutsu porukoissa.
Oltiin sitten varmaan samaan aikaan. Kaj Westersund, Jarmo Laimi, Reima Pensala, Timo Hirvonen ym kaikki aloittelivat noihin aikoihin. Treenit oli ainakin kisiksessä, Chikaran salilla Urheilutalolla ja stadikalla. Jotain 77-79?

magamies
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 417
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Wado-ryu karate

#1259

Viesti magamies » syys 30, 2017, 14.49

Riviharrastaja kirjoitti:
magamies kirjoitti:siksi siirryinkin jujutsuun ja Aven oppiin, kaverini siirtui Ogatan oppiin ja Yomi Matsuo oli toinen joka osasi myös Ip-puolen, Yomi oli myös alkuaikoina mukana Aven jujutsu porukoissa.
Oltiin sitten varmaan samaan aikaan. Kaj Westersund, Jarmo Laimi, Reima Pensala, Timo Hirvonen ym kaikki aloittelivat noihin aikoihin. Treenit oli ainakin kisiksessä, Chikaran salilla Urheilutalolla ja stadikalla. Jotain 77-79?

Suunnilleen samaan aikaan varmaan oltiin, itse aloitin -80 ja alkeiskurssin veti aika paljon Ave itse sen jälkeen vihreävöinen Allan niminen kaveri joka oli eirittäin hyvä vetäjä mutta lopetti treenaamisen ja sitten Reima Pensala siirtyi ryhmän vetäjäksi, Reimalla oli katukokemusta vartijan hommista, pyrki poliisikouluun ja on nykyään ylikomisario, Reima siirtyi Westersundin seuraan Espooseen(suomen jujutsuliitto) ja suoritti siellä myöhemmin 1. danin.
Kisahallissa aloitin 80 ja olikohan -81 kun treenit siirtyivät urheilutalolle.
Laisin Jarmo(kroppa) tunsin hänet myöhemmin työhomminen kauttakin hän siirtyi jujutsun jälkeen potkunyrkkeilyyn ja nyrkkeilyyn ja otteli sm-tasolla monta matsia.
Timo Hirvonen taisi suorittaa danin-83 ja Kuuno Väntär ja Reijo Korpela-84.
Mielenkiintoisia treenivuosia nuo olivat ja kovaa harjoiteltiin 4 kertaa viikossa.
Magamies

Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 139
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Wado-ryu karate

#1260

Viesti Riviharrastaja » syys 30, 2017, 15.28

Olitko mukana Linköpingin pääsiäisleirillä, vissiin 78?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa