Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Wado-ryu karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1171

Viesti Andy »

Kai tuommoinen kulmaaminen ja sieltä hyökkääminen on ihan peruskauraa kaikissa kamppailulajeissa joissa lyödään ja potkitaan?

Itse tosin näkisin että etusuora ei ole lähtökohtaisesti se paras tekniikka tuossa. Kun on päästy noin edulliseen asemaan vastustajaan nähden niin se kannattaisi käyttää hyväksi jollain tehokkaammalla iskulla, jolla saadaan suurempi vaikutus. Ellei se ensimmäinen isku vaikuta niin toista ei luultavasti päästä enää vetämään kulmittain kun vastustajakin kääntyy.

Toki jos haetaan vain osumaa eikä sen todellisella vaikutuksella ole väliä niin sitten on varmaan eri asia, enkä ole pisteottelun ekspertti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Wado-ryu karate

#1172

Viesti fudo »

Lasse Candé kirjoitti: Kumpi sen tekee? :)

Omaan silmääni se jonka naama on enemmän meihin päin, eli näkyy ruudussa alussa vasemmalla, tekisi enemmän tuon periaatteen mukaista. [snip]
Juu, vasemmalta aloittava on Bertel, joka siis tekee nagashi zukin.

Kuten Bertel-videossakin, meidän Shotokan-versiossa tekniikan nimi on kisami zuki – tai sabaki; ei siis perustekniikka vaan kombinaatio. Sama kombinaatio näkyy Kanazawan tekemänä HannuL:n linkittämässä jiyu ippon kumite -videossa. En muista kurrikulumiamme ulkoa, mutta tuota tehdään meillä viimeistään vihreävöisenä. Alkuperää en tiedä, mutta en usko sen tulleen meille wado-mutkan kautta; Kase oli molempien Funakoshien oppilas.

Juuri mietiskelin, mitä ohjaisin porukoille tämän illan treeneissä. Nagashi zuki muodostakoon treenin ytimen. On tehty monesti aiemminkin. Ja kyse ei siis ole wado-treenistä. Pari kaveria on valmistautumassa 1. kyu vyökokeeseen, joten taidanpa varioida nagashi zukin perusideaa mm. sen no sen -periaatteella tehtäviin avokäsitekniikoihin ippon kumitessa.
空手に先手なし
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1173

Viesti Lasse Candé »

Kuten olen itse pariin otteeseen sanonutkin, en pidä ajatusta sivuun suuntautuvasta liikkeestä lyönnin yhteydessä mitenkään erityisenä. Näkisin vain että Wadossa luultavammin isompi osa asioista perustuu tähän ja meillä on asiasta kiinteä perustekniikkakin. (Näitä kiinteitä perustekniikoita on yhteensä kymmenen.)

Kun, fudo, sanot "yhdistelmätekniikka", niin tarkoitatko peräkkäin tehtäviä juttuja vai ajallisesti samaan yhteen liikkeeseen leivottuja asioita? Meillä jabi tunnetaan nimellä tobikomizuki (nimet vaihtelevat, voi myös ajatella että se tobikomi- viittaa jabin tuossa perustekniikassa olevaan dyykkaavaan luonteeseen laajemminkin). Nagashizukin perustekniikkamuotoa taas kutsutaan about yhtä usein tobikomi nagashizukiksi, eli tekniikat ovat selkeästi sukua toisilleen. Nagashizukissa tehdään tobikomizuki kulmaamalla se, kun taas tobikomizukissa mennään suoraan eteenpäin. Huomion arvoista on, ettei nagashizuki ole ajallisessa mielessä peräkkäin asetteleva yhdistelmätekniikka vaan suorituksen tulisi olla vastaavalla tavalla kertaheitolla tehtävä kuin tobikomizukinkin ja siis vievän (suurin piirtein) yhtä paljon aikaa. Yhdellä! Tässä Setamatsu onnistuu hyvin, vaikka myös nopeampia lähtöjä on näkynyt. Setamatsulla tykkään kuitenkin ennen kaikkea siitä että hänen koko vartalon voimantuottonsa, taisabakinsa ja loppuasentonsa ovat kovaa luokkaa.
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Wado-ryu karate

#1174

Viesti fudo »

Tässä tapauksessa yhdistelmän (kisami zuki – tai sabaki) tekniikat suoritetaan samanaikaisesti, ei siis peräkkäin. Ichi. Sikäli kyse on siis ymmärtääkseni samasta asiasta kuin wadon nagashi zukissa.

Jos oikein olen ymmärtänyt, wadossa nagashi zukin perusmuotoon sisältyy selkeä kurkotus eteenpäin; meillä tuo tekniikka suoritetaan perusmuodossaan selkä suorana.

Jos jabilla tarkoitetaan etukäden suoraa, sen nimi on meillä kisami zuki.

Kase Ha -karatelle tyypillisin linjalta väistävä vastahyökkäystekniikka on sivuaskeleeseen yhdistyvä ristikäden gyaku uraken uchi. En muista, että olisi tullut vastaan muissa tyylisuunnissa, ei myöskään muissa Shotokan-varianteissa. Paitsi tietenkin Shirain porukoissa.
空手に先手なし
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1175

Viesti Lasse Candé »

Joensuulaiset väsäsivät ihan kivan leirivideopäiväkirjan Ruotsin leiriltä viime viikonlopulta. About viiden minuutin kohdalla saapuvat treenipaikalle. Videolta voi bongata kihon kumite 7:n ja ohyo kumiten 4:n.

Vähän pitkähkö, mutta ihan kiva. Harmi etten päässyt itse tällä kertaa leirille. Kesällä sitten!

" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]

PS: Videolla näkyvä Mika sai vyökokeensa läpi ja hyvinhän se vetääkin!
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1176

Viesti TimoS »

Kävin tuossa eilen taas pitämässä Jinbukan kobudo treenejä Vantaan Wado porukalle ja siellä kaverit treenasivat näitä Wadon miekkajuttuja
[video][/video]
Jäin siinä sitten vähän pohtimaan, että mitä näillä jutuilla oikeastaan harjoitellaan? Ovatko nämä tulleet Wadoon Otsukan jujutsusta?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Wado-ryu karate

#1177

Viesti Kyynikko »

Täytyy sanoa että maegeri-kaiten empi-kotegaeshi yhdistelmä katanaa vastaan on semmoista touhua etten itse ainakaan ole yhtään varma mitä tuolla haetaan takaa..vaikka aseiden käyttöä ja niitä vastaan puolustautumista on tullut harjoiteltua ja joskus kättäpidempää tullut nähtyä muuallakin kuin salilla...

Toki en ole harrastanut wadoa kymmentä vuotta ja nämä ovat varmaan niitä kuuluisia shu-ha-ri asioita.. ja pitäisi kysyä lajin perustajalta. Ja kyseessä ei ole nyrkkeilysparri.

Mitä näitä ninja-vastauksia nyt olikaan :D :D ;)

(aika pahalta tuo näyttää silti...)
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Wado-ryu karate

#1178

Viesti Kyynikko »

Siis näyttää pahalta minun silmääni. mutten olekaan samurai joten....
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 180
Lauteille: Syyskuu 2013

Wado-ryu karate

#1179

Viesti Gjagor »

Lasse Candé kirjoitti: Joensuulaiset väsäsivät ihan kivan leirivideopäiväkirjan Ruotsin leiriltä viime viikonlopulta. About viiden minuutin kohdalla saapuvat treenipaikalle. Videolta voi bongata kihon kumite 7:n ja ohyo kumiten 4:n.

Vähän pitkähkö, mutta ihan kiva. Harmi etten päässyt itse tällä kertaa leirille. Kesällä sitten!

" onclick="window.open(this.href);return false;

PS: Videolla näkyvä Mika sai vyökokeensa läpi ja hyvinhän se vetääkin!
Ihan mukava video. Taustamusiikki sopi videon tunnelmaan hyvin, vaikka henkilökohtaisesti en siitä pitänytkään. Hyvin tehty video - tälläisiä soisi näkevän enemmänkin, olipa kyseessä mikä laji ja seura tahansa.

Ylipäätään videoita treenaamisesta sopisi nähdä enemmän. Ei niiden tarvitse sisältää mitään graafisia hienouksia tai muuta.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Wado-ryu karate

#1180

Viesti AriJ »

Kyynikko kirjoitti: Siis näyttää pahalta minun silmääni. mutten olekaan samurai joten....
Treenailin kerran erään tutun Koryu-opettajan kanssa miekka-vs-aseeton. Oltiin boffolla liikenteessä, joten pyysin että humauta kerra silleen oikeella nopeudella.

Se nosti miekan ylös, ehdin havaita pientä liikettä jaloissa... ja sitten kolisi omissa :D

Ei ne "aseetta miekkaa vastaan" jutut turhaan siellä koulujen loppusessioissa ole, sanoisin. Jos vastassa on todella osaava miekankäyttäjä... niin... kuten sanoinkin... omissa kolisee 8-)
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 386
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Wado-ryu karate

#1181

Viesti Lasse Candé »

Yleisesti aseeton vastaan miekka -tarkastelut kannattaa lajitella kahtia, jossa yhdessä tarkastelussa erinäisiä hetkiä on laitettu yhteen ja toisessa voi ajatella vaikkapa niin että 0,5 % selviytymismahdollisuus on vähän parempi kuin 0 %. Mutta ennen kaikkea tuo edellinen ja sitten sen muistaminen että kata on periaatelähtöistä. Se toinenkin sitten ilmeisesti pitää sisällään näkymättömiä oletuksia ja sitä kai sitten tutkitaan enemmän muissa lajeissa.

Nuo ovat ilmeisimmin Otsukan omia viritelmiä, eikä niitä opeteta kovinkaan laajalti. Tai siis oikeastaan melkein ollenkaan. Eivät ole mitä luultavimmin myöskään kovin vahvasti periytyneet, kun Otsuka itsekään ei opettanut niitä juuri ollenkaan vaan enemmänkin esitti näytöksissä.

Nähdäkseni päätarkoitukset ovat:
- Wadon periaatteiden laajentaminen ja suurenneltu muoto
- Stressitreeni
- Suurempi etäisyys- ja ajoitusherkkyys (myös pidempi etäisyys)

Voisi kai paljossa sanoa että lähtökohta on sama kuin tantodorissa, joka ei myöskään ole meillä kovin konkreettinen sovellussarja. :) Tässä vain vielä liioitellummin.

Yksi yhteinen piirre on suuri painotus sisäänmenoon ja turvalliseen poistumiseen. (Jep... mutta silti... Se suurin vaara opetellaan tiedostamaan ja siksi se usein näytetäänkin eksplisiittisesti hyökkääjän toimesta.) Tästä syystä kummassakaan sarjassa ei poisteta asetta, kuten esim tantodorin alkuperäisissä versioissa tietenkin tehdään ja vastaavasti SYR:in tuon ulkoisen alkuasetelman katat käsittelevät nimenomaan miekan poistoja. (Ovat ihan erilaisia.) Näin välineitä voi käyttää yhteen Wadon tärkeimmistä tutkimuskohteista suuremmalla teholla, eli asetelmien (sisään- ja ulosmenokulmat, vartaloiden suhteutuminen toisiinsa, etäisyys ja ajoitus) tutkimiseen.

Kaikesta päätellen Otsuka rajasi tarkoituksella pois sellaisia aspekteja, jotka kuuluvat oleellisesti aseellista vastaan kamppailuun. Luullakseni pitääkseen tyylin ytimen kirkkaampana. Varsinkin tantodorien muuttaminen veitsen poiston suhteen tukee tätä.



Tämä kaikki on miekkasettien suhteen spekulaatiota, sillä en ole koskaan saanut oppia noista. Olen silti jutellut asiasta melko valistuneiden ihmisten kanssa, nähnyt läjän videoita ja pidän lopulta melko varovaisia arvailujani hyvinkin turvallisina. Se mikä saattaa jäädä huomaamatta, on että jotain saattaa jäädä huomaamatta. Se mikä siellä on, taas on siellä.



Otsuka itse esitti youtubestakin löytyvällä Budokanvideollaan noita ja siinä on taatusti paras video asiaan. (Sama video jolla on kumitegatat ja tantodorit.) Joissain näytösklipeissä voi nähdä melko vauhdikkaastikin tehtynä, kun Otsuka oli luultavasti muutaman vuoden nuorempi ja melkolailla virkeämpi.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Wado-ryu karate

#1182

Viesti Kyynikko »

Ôari kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti: Siis näyttää pahalta minun silmääni. mutten olekaan samurai joten....
Treenailin kerran erään tutun Koryu-opettajan kanssa miekka-vs-aseeton. Oltiin boffolla liikenteessä, joten pyysin että humauta kerra silleen oikeella nopeudella.

Se nosti miekan ylös, ehdin havaita pientä liikettä jaloissa... ja sitten kolisi omissa :D

Ei ne "aseetta miekkaa vastaan" jutut turhaan siellä koulujen loppusessioissa ole, sanoisin. Jos vastassa on todella osaava miekankäyttäjä... niin... kuten sanoinkin... omissa kolisee 8-)
juu, itsellä taas Pekiti Tirsian jälkeen kun opetettiin miten sillä yhden käden teräaseella kesken lyönnin lyhennetään kaarta jos aseeton puolustaja ryntää sisään jne..

Niin tollaset vähän jäykemmät lähestymistavat asetorjuntoihin näyttää entistä..pahemmilta.. :)
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Wado-ryu karate

#1183

Viesti DeusVult »

Ei muuta kun HEMA-rotsi/gambesoni ja miekkailumaski päälle sille aseettomalle kaverille, niin noita juttuja voi kokeilla helposti vapaasta liikkeestä täydellä nopeudella ilman, että kukaan oikeasti kuolee. Kyllä se vähän niin on, että jos se miekkamieskin saa säädellä etäisyyttä mielensä mukaan ja reagoida niihin kaverin sisääntuloihin parhaaksi katsomallaan tavalla, niin siitä aseettomasta sankarista tulee kyllä suikalepaistia vähintään - siis vähintään 9 kertaa 10:sta. Tosin tietystikin jos löytää itsensä tilanteesta jossa on ilman asetta miekkailijaa vastaan, niin kannattaa ehkä kuitenkin yrittää edes jotain epätoivoista muuvia kuin vain seistä siinä ja hyväksyä kohtalonsa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Wado-ryu karate

#1184

Viesti TimoS »

DeusVult kirjoitti: Kyllä se vähän niin on, että jos se miekkamieskin saa säädellä etäisyyttä mielensä mukaan ja reagoida niihin kaverin sisääntuloihin parhaaksi katsomallaan tavalla, niin siitä aseettomasta sankarista tulee kyllä suikalepaistia vähintään - siis vähintään 9 kertaa 10:sta.
No koska nuo ovat käsittääkseni parikatoja, niin reagoida tuskin saa miten parhaaksi katsoo.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Wado-ryu karate

#1185

Viesti DeusVult »

Niin tosiaan, ja vaikka katassa on ikäänkuin hyökkäys jota vastaan tehdään ikäänkuin puolustus, niin eihän se tarkoita että nyt OIKEASTI se hyökkääjä hyökkäisi sillä tavalla eikä että se puolustaja puolustautuisi sillä tavalla... Shu-ha-ri, mitä harjoitellaan, kehonkäyttö. Kata ei ole sparria. Ja mitä näitä nyt olikaan. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 33 kurkkijaa