Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Wado-ryu karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17261
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Andy »

Tosi heikosti näyttää löytyvän materiaalia miehestä ja se mitä löytyy on yleensä ranskan tai japanin kielistä. Tässä hän tekee jotain tekniikkaa, ei ilmeisesti kataa vaan muu demonstraatio?



Lyhyitä muodollisia paritekniikkavideoita löytyy myös.



Näissä hän ei oikein esitä mitään erityisen vaikuttavaa, mikä minulle osoittaisi suurta mestaruutta. Toki hallitsee tekniikkansa ja on harjoitellut niitä runsaasti. En siis väitä että hän olisi huono, vaan että tasosta on vaikea saada selvää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17293
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Ensimmäisellä videolla hän demoaa yksin Kihon kumite 1-5 vastaanottajan ("hyökkääjä") tekniikat ja suorittajan tekniikat. Toisella hän on Kihon kumite kuuden suorittaja.

On näköjään ihan mahdollinen juonne alkaa pohtimaan kuinka hyvä joku kamppailija on jossain muussa, kun häneltä ilmestyy korona-aikoihin lähinnä biomekaaniseen puoleen treenimetodeja. Se on vähän kummallista, mutta ymmärrän toki että juttu saattaa lähteä lentoon.

Eihän se jaettujen videoiden varsinainen pointti varmaan monia niin nappaakaan ja tämä on oikeastaan ihan ymmärrettävääkin.

Olen vähän hämmästynyt siitä että airakti sanoo että optimiasentoon asettelu ei olisi kovin Wadoa. Itse pidän Wadoa tuossa mielessä rikkaana tyylinä, että se on täynnä juuri tuollaista teknistä opetusta. Mahdollisesti tyylissämme ollaan jopa monia muita tyylejä enemmän pakkomielteisiä tuollaisesta nippelistä. (?)

halmehe
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti halmehe »

Lasse Candé kirjoitti:
elo 22, 2019, 14.26
Naka ryssii videolla joka tapauksessa horjutuksen täysin ja sanoo tekstityksen mukaan muistaakseni "got it".
Avaatko vähän.
Vain teot ratkaisee...

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17293
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Jumaleissön, että joutui selaamaan ja katsomaan että mitäköhän olen mahtanut sanoilla. :D

Videolla olikohan kohdassa 1:30 Naka suorittaa kihon kumite 8:n.

Ei kommentissani muuta, kuin että ei se nyt oikein noin mene.

Ja siis tässä nyt täytyy huomata että Naka on hemmetin hyvä karateka ja älyttömän hyvin löytää jutun juonteen yleensä! :jepa:

halmehe
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti halmehe »

Okei. Joo ajattelin enemmän tuota rytmitystä ja ketjutusta mikä niillä on yhteys. Eipä niitä lie kovin miellyttävää treenata tarvittavalla teholla ja nopeudella. Lähinnä sitä jäin kelaamaan. Eli saako ensimmäisellä ylöspäin tulevalla ukee mukaan ja nivuseen osuvalla kumartumaan eteen niin, että tehostaa välitöntä kyynärpään osumaa kylkeen. Varmaan sais, jos tekis...
Vain teot ratkaisee...

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17293
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Kananpääkäsi tms ketjussa Veepee toi esiin Wadon kihon kumite kympin mahdollisen ipponkenin riveliin tartuttua, jonka bongasi Nakan videolta, joka on varmasti jo linkitetty tänne.

Lainauksen pieni nuoli on linkki joka vie ketjuun. Tässä minun vastaukseni, joka listaa kihon kumitejen ipponkeneja. Kertokaa mielellään erineviä mielipiteitä, jos sellaisia tulee mieleen.


Lasse Candé kirjoitti:
kesä 30, 2020, 10.34
Veepee, joo, taitaa näyttää kihon kumite 10:ssä näin. En ole muualla törmännyt tällaiseen opetukseen. Että tarttunut käsi löisi vielä naamaan puvun takki kämmenen sisällä on tuttua.

Wadossa käy opettajalinjoissa usein niin, että ipponkenit muuttuvat normilyönneiksi, eli kaikki eivät opeta ipponkeneina ipponken-suorituksia. Laitan paljastukseen listan Kihon kumitejen ipponkeneista ja mahdollisista ipponkeneista joita tiedän, koska arvelen vain harvan olevan kiinnostunut kaivamaan videoita tekniikoista. Siinä mielessä Kazutaka Otsuka sensein ipponken voisi hyvinkin olla alkuperäinen tai ainakin perustajan jossain vaiheessa opettama versio, että monet opettajat ovat luopuneet niistä ja tästä syystä minä en ole muualla tuohon törmännyt.

Sillä tapaa alla oleva voi olla hyvä listaus keskustelulle yleisesti, että siitä näkyy kuinka keskeinen keskisormen ipponken on yhdelle isolle karatetyylille. Huom. Tuossa listatut tekniikat ovat ainoat paikat joissa edes voisi lyödä nyrkillä, jolloin ankarimman linjauksen mukaan varsinainen suorittaja ei lyö sarjassa kertaakaan nyrkillä vaan ne ovat kaikki ipponkenejä. Monissa paikoissa ja monissa tekniikoissa kuitenkin vähintään harjoittelussa käytetään nyrkkiä.



paljastus:
Kihon kumite on siis Wadon tärkein paritekniikkasarja.

Kihon kumite 1. Väistötorjuntalyönti-samanaikaisuudessa vasemman käden lyönti vartaloon tehdään keskisormen ipponkenilla. Kaikki eivät tee.

2. Tekniikassa lyödään haito ja shuto, ei ole ipponkenia.

3. Mennessä sisään potkuun lyödään sekä sisäreiteen vasemman käden ipponken että vartaloon oikean käden ipponken samanaikaisesti.

4. Mennessä sisään lyödään kainalon alapuolelle keskisormen ipponken oikealla kädellä.

5. Toisen torjunnan jälkeisessä urakentyyppisessä lyönnissä käytetään etusormen ipponkenia ja osumakohta on nenä.

6. Väistötorjuntalyönti-samanaikaisuudessa lyödään vasemman keskisormen ipponken.

7. Ei ipponkenia vaan shuto.

8. Torjunnan jälkeen lyödään nivuseen keskisormen ipponken.

9. Väistötorjuntalyönti-samanaikaisuudessa lyödään vasemman keskisormen ipponken.

10. Veepeen mainitsema tapa, jossa riveleihin tartuttua lyödään ipponken kaulaan. Näyttää että Kazutaka Otsuka sensei tekee sen keskisormella. Videolla tekniikoiden järjestys on erikoinen. Paikka lyönnille tulee kihon kumite 10:ssä vasta kyynärpään jälkeen, koska kyynärpäällä mennään sisään heti kun vastustaja lyö. Kohdassa 1:53.



Shingo Ohgami sensein kirjan mukaan lyödään riveleissä kiinni olevalla kädellä agezuki samaan aikaan kuin lyödään munukkaan haito.


Kirjoitin sinne, että tässä Wadoketjussa voisi mielellään käsitellä Wadoa ja siellä jos on noista erikoiskäsistä jotain yleisempää sanottavaa. Tästä syystä kopioin viestin tänne.

airakti
munillepotkija
Viestit: 652
Lauteille: Marraskuu 2007
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti airakti »

Katselin noi videot 3 kertaa. Ihan hirvetä tårta på tårta, siihen nähden jos ton tyypin pitäisi olla joku auktoriteetti. Noi Aikodo hömpät @halmehe Tunteekohan historia yhtäkään tapausta jossa tappelu alkaisi sillä että joku yrittää tarratua sua ranteista? Miksi ihmeessä sellaista harjoitellaan (edes mielikuvitus tasolla?) Oma mielipiteeni: Pullea poika jolla ei ole mitään yhteyttä oikeaan karateen, näyttää ihan balettitanssijalta jolla ei ole rytmitajua, voisi tulla monta yllätystä, turpaan tulisi jos joku paha poika tulisi vastaan. Enkä tarkoita urheiljoita, vaan vain kovaa perusnarkkia. Wadolla on ehkä karaten tyylisuunnista laajin repertuaari työkaluja kassissa, mutta myös varmaan eniten kaikenlaisia "senseitä" jauhamassa tårta på tårta.
TimppaA

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4558
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Mänzy »

Ranteeseen tarttumisen funktio on estää [tähän jokin ase tai väline] käyttöönotto vyön/lantion seudun säilytyspaikasta. Näin ainakin monissa japanilaisissa järjestelmissä.

Sehän voi toimia fyysis-henkisenä de-eskalaationa, jos on riittävän määrätietoinen ja jo ennalta henkinen yliote tilanteesta.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17261
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Andy »

Minua vastaan on hyökätty kadulla - tarkemmin sanottuna Oulun Kauppurienkadulla - tarttumalla ranteeseen. Hyökkääjä oli oman esittelynsä mukaan nimeltään Matti ja aikoi tappaa minut. Vapauduin hyökkäyksestä Sankukai-karaten peruskurssilla vuonna 1990 oppimallani tekniikalla. En kantanut tilanteessa miekkaa.
Viimeksi muokannut Andy, heinä 24, 2020, 21.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17293
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Hyvää perjantai-iltaa / -yötä!
airakti kirjoitti:
heinä 24, 2020, 19.42
Tunteekohan historia yhtäkään tapausta jossa tappelu alkaisi sillä että joku yrittää tarratua sua ranteista?
Olen itse nähnyt pari tapausta jotka ovat alkaneet sillä tavalla ja joista olisi voinut tulla tappelu. Yksi uhkaava tällainen tilanne on ollut itselläkin, mutta en ole kokenut sitä potentiaaliseksi tappeluksi, vaan narkin oudoksi käyttäytymiseksi.

Olen nähnyt useissa tappeluissa kaikenlaista tarttumista muistaakseni myös ranteista.


Miksi ihmeessä sellaista harjoitellaan (edes mielikuvitus tasolla?)
Ihmiset tarttuvat ranteista aika luonnostaan, luultavasti, koska se on tapa estää käden liikettä ja toisaalta myös tapa vaikuttaa vastustajaan kokonaisuudessa. Ennen kaikkea näistä kahdesta ensin mainittu. Kuten Mänzy sanoi, tämä liittyy japanilaisissa lajeissa usein teräaseisiin. Vastaavasta syystä myös moderneissa itsepuolustuslajeissa tartutaan ranteeseen.

Meillä syitä siihen on ainakin: vastustajan hyökkäämisen estäminen, vastustajan suojauksen murtaminen (ei tule mieleen paritekniikkaa tästä, mutta opetuksessa ei ole mitään ihmeellistä), vastustajaan vaikuttaminen esim horjuttaen taikka muu oman hyökkäyksen tehon lisääminen, jatkotekniikka kuten kotegaeshi jne.

Irtautumista tästä taas harjoitellaan, jotta osataan irtautua tästä.

Iso osa näistä asioista on sellaisia, että voi tarttua myös muualta, jos tuolla mielikuvitustasolla tarkoitat periaatetasoa. Jos vaikka potkun yhteydessä haluaa horjuttaa, voi tarttua mistä tahansa kahvasta ranteen sijaan ja sitten muokkaa potkua etäisyyteen sopivaksi. Kääntäen taas ranneotteista vapautuminen opettaa paljon muistakin (ainakin käsivarsiotteista) vapautumista, joten silläkin on sellainen periaate- tai "mielikuvitustaso".



Jotenkin luulen, että jos ehdotat että kaikesta muusta pitää kamppailuharjoittelussa tarttua, mutta ranteet ovat se poikkeus mistä ei pidä, jäät mielipiteesi kanssa aika yksin. Jos taas alat samalla logiikalla karsia kaikkia muitakin paikkoja mistä tarttua, uskon että jäät myös sellaisen mielipiteen kanssa yksin. Ranne on yksi paikka tarttua ja toki modernisoidussa (gendaibudo) suht pitkän etäisyyden lajissa, jolla on japanilaista historiaa, Wadossa yliedustettu ruumiinosa tarttua, vaikkapa suhteessa itsepuolustuksen tarkoituksiin. Mutta ei missään nimessä mitenkäänpäin kummassakaan sellainen mistä ei pitäisi tarttua vaan päin vastoin, molemmissa pitää tarttua ranteisiin. On sitten modernista lajista kiinni, kokevatko järkeväksi opettaa irtautumisia näistä ja minkälaisella tavalla sen rakentavat, mutta se ei enää tähän oikein ehkä kuulu.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1132
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Veepee »

Minua on työtehtävissä - muistaakseni uudenvuodenaattona 2016 tai 2017 - Helsingin päärautatieaseman Burger Kingin WC-tilojen edessä tartuttu molemmista ranteista. Irroittauduin pyörivällä käsien liikkeellä, jota en muistaakseni ole oppinut missään.

Ranteista irroittautumiset ovat munkin mielestä ihan käyttökelpoinen harjoitustyökalu niin ip-hommiin (mekaanisesti yksinkertainen, matalan riskin uhka vasta-alkajille) sekä budomaisempiin harjoituksiin (hyvä alusta opetella rakenteen ja sillan löytämistä, tunnustelua ja manipulointia).
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit: 834
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Eizei »

Väittäisin, että, se, että mies tarttuu naista juuri ranteesta, on hyvinkin yleinen tilanne. Tietysti tämän ei ehkä ole tarkoituskaan olla tappelun aloitus, mutta mitäpä sillä.
Antti Junikka
Boreal Hanmoodo 4.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17293
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Lasse Candé »

Eleni Labiri-Suzuki, eli Tatsuo Suzuki sensein vaimo, on ajautunut erilleen WIKF:sta.

Olen parissa ryhmässä seurannut keskustelua, mutta en saa sen oleellisista osista oikein selvää. E. L.-Suzuki kuitenkin toivoo parasta organisaatiolle ja hyvin monet ovat kommentoineet että tämä on valitettavaa mutta ei yllättävää.



WIKF on yksi Wadon kolmesta suuresta ryhmästä, jos näin voi enää sanoa. Wadokai on suurin ja vahvimmin Japanin karateliittoon kytköksissä, Wadoryu renmei (ja euroopassa tähän liittyvä Academy) on perustajan pojan ja sittemmin pojanpojan haara. Tatsuo Suzuki toi Wadon Eurooppaan ja oleellisesti myös Suomeen. Hän perusti lopulta oman haaransa, WIKF, josta nyt on kyse. Häntä saamme kiittää jokaisesta kolmesta haarasta täällä.

Toivottavasti kyseinen haara selviää näistä ongelmista ja treeni jatkuu. He ehkäpä parhaiten pyörittelevät miekkapuolustuksia ja siellä on paljon tantodori-osaamista. Toivottavasti nämä veljemme pitävät liekkiä yllä. :jepa:

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti flammee »

Mites tää body expansion...?


..ja tossa soke in action.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1132
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Wado-ryu karate

Viesti Veepee »

flammee kirjoitti:
elo 27, 2020, 18.34
Mites tää body expansion...?
Laajentuminen keskivartalostahan on aika perusbudomatskua. Onhan taidossakin hokein kymmenen elementin alla 伸縮と剛柔, jossa 伸縮/shinshuku on kait lyhenne sanoista 伸張/shinchuu,laajentuminen ja 縮減/shukugen, kutistuminen (tai sitten se on vain molemmat kanjit yksittäin, mutta merkitys ei silloinkaan muutu).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Lasse Candé
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Seuraajat

airakti
ALehtonen
Aleksandr
Kuvake
Andy
Antruu
AnttiA
Kuvake
Eizei
halmehe
Kuvake
HannuL
Hirabayashi
Häjy
J&H
Jarmo.Alakotila
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
magamies
Kuvake
Mänzy
Rahanpesijä
Riviharrastaja
Kuvake
sanppa75
ssM
Kuvake
TimoS
Timppanen
Veepee
vp.liukkonen