Jaa-a, mikäli kyseessä oli tosiaan tuo Jaawan linkkaama juttu, niin ei tuossa nopealla silmäyksellä minusta puhuta mitään liikkeen aistimisesta, vaan siitä, että erilaisilla teknisillä mittavälineillä voidaan havaita ihmisen (tai noh, hiiren tuon jutun mukaan) sydämen aiheuttama magneettikenttä.RikuLahdensuo kirjoitti:Sydämmenkehästä oli juttu tiedelehdessä tai tieteenkuvalehdessä. Joku alkuvuoden numero.Mika kirjoitti:Minua kiinnostaisi lukea tästä lisää. Muistatko missä tutkimus on tehty ja milloin?RikuLahdensuo kirjoitti: Tiedemiehetkin pystyy mittaamaan sydämmen kehän (jotain 30M.säde) jolta eteisyydeltä ihminen aistii liikkeen.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
''Kuudes aisti''
Valvoja: Valvoja
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 23356
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
''Kuudes aisti''
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
- JariR
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 331
- Lauteille: Lokakuu 2005
- Paikkakunta: Espoo
''Kuudes aisti''
Ottamatta nyt senkummemmin kantaa yliaistillisiin kykyihin tmv, niin tässä kuvaus yhdenlaisesta perusaisteihin perustuvasta ilmiöstä jonka satunnainen havainnoija saattaisi hyvin helposti yhdistää "Yellow Bamboo"- osastolle.
En nyt jaksa kaivaa viitteitä, eli uskoo (tai Googlaa) ken haluaa mutta ilmeisesti ihmisen kuuloaisti on melko suuntaherkkä. Ts. ihmisen kuulossa ääniärsykkeiden suunnan aistiminen on melkoisen tarkkaa. Noh, olen lukenut joidenkin kuulotutkijoiden väittävän että tämä suuntaherkkyys toimii jossain määrin jopa tietoisesti aistittavien äänien alapuolella ja antaa "alitajuntaan" informaatiota esim. taustahälystä.
Tämä mekanismi sitten selittäisi noiden samojen havainnointitutkijoiden mielestä mm. tämmöisen ihan toistettavasti havainnoitavan ilmiön jossa esim. meluisassa tehdasympäristössä satunnainen duunari osaakin väistää just takaapäin päähän heilahtamassa olevan palkin tmv.
Eli siis näiden kuulotutkijoiden mukaan alitajunta prosessoisi koko ajan sitä taustahälyä ja jos siihen ilmestyy yhtäkkiä "tyhjä kohta" tmv. joka lähestyy nopeasti päätä niin se saattaa laukaista jonkilaisen väistöreaktion ("flinch reaction"). Vaikka siis näköaisti tai tietoisesti prosessoitu kuuloaisti eivät mitään olisi havainneetkaan. Kuulostaa varsin loogiselta tähän asti, ainakin minusta. Ja miksipä tuohon ei voisi liittyä jotain tuntemuksia, säpsähtelyjä, vilunväreitä tmv.
No jos tuollaisia tuntemuksia sattuu omalle kohdalle, niin ihminen nyt vaan on rakennettu silleen että sen aivot pyrkii hakemaan syy-seuraussuhteita. Jos yllä kuvaamani mekanismi ei ole tiedossa, niin normaali ihminen etsii hyvin suurella todennäköisyydellä kokemukselleen jonkin muun järkevältä kuulostavan selityksen. Vaikka sitten kuudennen aistin.
t. J
"I don't see dead people. That's not required until at 6th dan."
En nyt jaksa kaivaa viitteitä, eli uskoo (tai Googlaa) ken haluaa mutta ilmeisesti ihmisen kuuloaisti on melko suuntaherkkä. Ts. ihmisen kuulossa ääniärsykkeiden suunnan aistiminen on melkoisen tarkkaa. Noh, olen lukenut joidenkin kuulotutkijoiden väittävän että tämä suuntaherkkyys toimii jossain määrin jopa tietoisesti aistittavien äänien alapuolella ja antaa "alitajuntaan" informaatiota esim. taustahälystä.
Tämä mekanismi sitten selittäisi noiden samojen havainnointitutkijoiden mielestä mm. tämmöisen ihan toistettavasti havainnoitavan ilmiön jossa esim. meluisassa tehdasympäristössä satunnainen duunari osaakin väistää just takaapäin päähän heilahtamassa olevan palkin tmv.
Eli siis näiden kuulotutkijoiden mukaan alitajunta prosessoisi koko ajan sitä taustahälyä ja jos siihen ilmestyy yhtäkkiä "tyhjä kohta" tmv. joka lähestyy nopeasti päätä niin se saattaa laukaista jonkilaisen väistöreaktion ("flinch reaction"). Vaikka siis näköaisti tai tietoisesti prosessoitu kuuloaisti eivät mitään olisi havainneetkaan. Kuulostaa varsin loogiselta tähän asti, ainakin minusta. Ja miksipä tuohon ei voisi liittyä jotain tuntemuksia, säpsähtelyjä, vilunväreitä tmv.
No jos tuollaisia tuntemuksia sattuu omalle kohdalle, niin ihminen nyt vaan on rakennettu silleen että sen aivot pyrkii hakemaan syy-seuraussuhteita. Jos yllä kuvaamani mekanismi ei ole tiedossa, niin normaali ihminen etsii hyvin suurella todennäköisyydellä kokemukselleen jonkin muun järkevältä kuulostavan selityksen. Vaikka sitten kuudennen aistin.
t. J
"I don't see dead people. That's not required until at 6th dan."
''Kuudes aisti''
Tuohon varmaan liittyy sekin kuinka puheen sorinasta erottaa oman nimensä vaikka muuten keskustelua ei ole kuunnellut tai siitä ei saisikkaan selvää. Aivot kuuntelevat vaikka ihminen ei sitä tiedostaisikaan
Tuo suuntaherkkyys onkin sitten eri juttu.
Edit: en osaa näköjään kirjoittaakkaan
Tuo suuntaherkkyys onkin sitten eri juttu.
Edit: en osaa näköjään kirjoittaakkaan
Ainoa pysyvä on muutos
- RikuLahdensuo
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 392
- Lauteille: Lokakuu 2007
- Paikkakunta: Lapua
''Kuudes aisti''
ASIAAJariR kirjoitti: Ottamatta nyt senkummemmin kantaa yliaistillisiin kykyihin tmv, niin tässä kuvaus yhdenlaisesta perusaisteihin perustuvasta ilmiöstä jonka satunnainen havainnoija saattaisi hyvin helposti yhdistää "Yellow Bamboo"- osastolle.
En nyt jaksa kaivaa viitteitä, eli uskoo (tai Googlaa) ken haluaa mutta ilmeisesti ihmisen kuuloaisti on melko suuntaherkkä. Ts. ihmisen kuulossa ääniärsykkeiden suunnan aistiminen on melkoisen tarkkaa. Noh, olen lukenut joidenkin kuulotutkijoiden väittävän että tämä suuntaherkkyys toimii jossain määrin jopa tietoisesti aistittavien äänien alapuolella ja antaa "alitajuntaan" informaatiota esim. taustahälystä.
Tämä mekanismi sitten selittäisi noiden samojen havainnointitutkijoiden mielestä mm. tämmöisen ihan toistettavasti havainnoitavan ilmiön jossa esim. meluisassa tehdasympäristössä satunnainen duunari osaakin väistää just takaapäin päähän heilahtamassa olevan palkin tmv.
Eli siis näiden kuulotutkijoiden mukaan alitajunta prosessoisi koko ajan sitä taustahälyä ja jos siihen ilmestyy yhtäkkiä "tyhjä kohta" tmv. joka lähestyy nopeasti päätä niin se saattaa laukaista jonkilaisen väistöreaktion ("flinch reaction"). Vaikka siis näköaisti tai tietoisesti prosessoitu kuuloaisti eivät mitään olisi havainneetkaan. Kuulostaa varsin loogiselta tähän asti, ainakin minusta. Ja miksipä tuohon ei voisi liittyä jotain tuntemuksia, säpsähtelyjä, vilunväreitä tmv.
No jos tuollaisia tuntemuksia sattuu omalle kohdalle, niin ihminen nyt vaan on rakennettu silleen että sen aivot pyrkii hakemaan syy-seuraussuhteita. Jos yllä kuvaamani mekanismi ei ole tiedossa, niin normaali ihminen etsii hyvin suurella todennäköisyydellä kokemukselleen jonkin muun järkevältä kuulostavan selityksen. Vaikka sitten kuudennen aistin.
t. J
"I don't see dead people. That's not required until at 6th dan."
kaikkien aistien käyttäminen sallittua.
Moni sokea kuulee minkä toiset näkee.
Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa. Mutta liian viisaista ihmisistä koko yhteiskunta !
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 943
- Lauteille: Tammikuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
''Kuudes aisti''
Niinpä,
kuuloaisti on ollut alkuihmisen tärkeä henkivakuutus ja aika hyvä sellainen. Unitilassa kuuloaisti on valveilla ja tarkkailee ympäristöä. Herättää jos tarvitaan (pois lukien itseaiheutetut huumaavien aineiden yliannostukset jolloin, kuten kaikki tietävät, ei ihmistä saa tajuihinsa... Jos näin ei olisi ollut, olisi aika moni meidän esi-isistä päätynyt karhun massuun ennen kuin olisi ehtinyt edes lisääntyä.... Ja jos näin olisi käynyt, eivät meikäläiset täällä porskuttelisi.
Mika V.
kuuloaisti on ollut alkuihmisen tärkeä henkivakuutus ja aika hyvä sellainen. Unitilassa kuuloaisti on valveilla ja tarkkailee ympäristöä. Herättää jos tarvitaan (pois lukien itseaiheutetut huumaavien aineiden yliannostukset jolloin, kuten kaikki tietävät, ei ihmistä saa tajuihinsa... Jos näin ei olisi ollut, olisi aika moni meidän esi-isistä päätynyt karhun massuun ennen kuin olisi ehtinyt edes lisääntyä.... Ja jos näin olisi käynyt, eivät meikäläiset täällä porskuttelisi.
Mika V.
-
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 261
- Lauteille: Maaliskuu 2007
- Paikkakunta: Jyväskylä
''Kuudes aisti''
leirille mennessä saatiin taas osoitus rikun hyvästä kuulosta!
on sillä sitte hyvä kuulo
mutta juu alitajunta ja kuulohan noi selittää...
on sillä sitte hyvä kuulo
mutta juu alitajunta ja kuulohan noi selittää...
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 16104
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
''Kuudes aisti''
En tiä mutta mulla on tietty inhoke rottien suhteen.
Musta ne on vaan iljettäviä otukseja, oon pennusta asti inhonnut niitä ja tappanut parhaani mukaan..
Kerran mutsini huus "Rotta!" ja osoitti taakkeni. Käännyin ja vedin puukon vyöltäni, siinä kääntyessäni vielä vaihdoin otetta ja heitin keklun ilman mitään näköhavaintoa. Suoraan pannuhuoneeseen.
Ja juokseva rotta on aika pieni maali.
Matkaa oli ehkä kaheksan metriä ja oltiin tekemässä tota toista meiän taloo, olin kai jotain 17. Jo pitkään treenannu tapaus, puukkoo oon nakkonu sitte aina.
Onnenkantamoinen, mutta jotain muitaki tekijöitä' siinä oli.
Se silkka halu tappaa, kai.
Se oli niitä tapauksia että osuma oli varma ennen heiton lähtemistä, jos tiedätte mitä meinaan?
Kun vaan tietää että nyt osuu.
Vastaavia on tullu ampumajutuilla ja muissaki yhteyksissä, joskus se osuma on vaan varmaa.
Musta ne on vaan iljettäviä otukseja, oon pennusta asti inhonnut niitä ja tappanut parhaani mukaan..
Kerran mutsini huus "Rotta!" ja osoitti taakkeni. Käännyin ja vedin puukon vyöltäni, siinä kääntyessäni vielä vaihdoin otetta ja heitin keklun ilman mitään näköhavaintoa. Suoraan pannuhuoneeseen.
Ja juokseva rotta on aika pieni maali.
Matkaa oli ehkä kaheksan metriä ja oltiin tekemässä tota toista meiän taloo, olin kai jotain 17. Jo pitkään treenannu tapaus, puukkoo oon nakkonu sitte aina.
Onnenkantamoinen, mutta jotain muitaki tekijöitä' siinä oli.
Se silkka halu tappaa, kai.
Se oli niitä tapauksia että osuma oli varma ennen heiton lähtemistä, jos tiedätte mitä meinaan?
Kun vaan tietää että nyt osuu.
Vastaavia on tullu ampumajutuilla ja muissaki yhteyksissä, joskus se osuma on vaan varmaa.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
''Kuudes aisti''
Kirjoitin joskus jo vuosia sitten potkussa vastaavasta, en nyt vaan jaksa hakea sitä. Kuitenkin, homma meni suunnilleen siten, että olin näyttämässä, miten ammutaan pientä kasaa pistoolilla, ja yhtäkkiä vaan oivalsin juuri ennen laukaisua, että tulen onnistumaan täydellisesti. Otin vielä toisen käden pois ampumaotteesta ja yhden käden ampumaotteesta aloin puristaa liipasinta ja ammuin samaan reikään kuin edellä mennyt luoti. Hieman reunoista huomasi, että reikä oli suurentunut.Kari Aittomäki kirjoitti: Se oli niitä tapauksia että osuma oli varma ennen heiton lähtemistä, jos tiedätte mitä meinaan?
Kun vaan tietää että nyt osuu.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 16104
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
''Kuudes aisti''
Olekko havainnu vastaavaa ilmiötä nimenomaan elävän maalin kanssa?
Kun vaan tietää että tossa se käytävä, siitä kun antaa soida nin tuloksena on raato.
Mulla on niitä tuntemuksia joskus tullu.
Jokatapauksessa, mulle sattu kerran spolkertauksissa joku simohäyhäkohtaus..
Olin siis sniperkivääri-ammunnassa ja yhtäkkiä iski joku enkelinsiipi, tiesin just mihin suunnata ja sähdätä. Viis kutia meni suunnilleen samasta aukosta, ammunnanjohtajakin innostu siihenmittaan jotta veisti sen pahvi-napakympin puukolla irki ja esitteli muille kappareille.
Eli joku juttu siinä on, maailiinosumisessa luotiaseella.
Ehkä silloin kun sen kyseisen asevehjeksen sielu synkopoi käyttäjän hyrinöitten kans?
Kun vaan tietää että tossa se käytävä, siitä kun antaa soida nin tuloksena on raato.
Mulla on niitä tuntemuksia joskus tullu.
Jokatapauksessa, mulle sattu kerran spolkertauksissa joku simohäyhäkohtaus..
Olin siis sniperkivääri-ammunnassa ja yhtäkkiä iski joku enkelinsiipi, tiesin just mihin suunnata ja sähdätä. Viis kutia meni suunnilleen samasta aukosta, ammunnanjohtajakin innostu siihenmittaan jotta veisti sen pahvi-napakympin puukolla irki ja esitteli muille kappareille.
Eli joku juttu siinä on, maailiinosumisessa luotiaseella.
Ehkä silloin kun sen kyseisen asevehjeksen sielu synkopoi käyttäjän hyrinöitten kans?
''Kuudes aisti''
Törmännyt aina silloin tällöin samankaltaiseen ilmiöön (joskaan en tunteella "onnistun täydellisesti", en vaan osaa vielä ), eli tekniikan alun jälkeen tajuaa että "nyt menee putkeen ja liiankin hyvin" ja sitten ei vaan "voi mitään" kuin odottaa lopputulosta.....Mjölnir kirjoitti: Kuitenkin, homma meni suunnilleen siten, että olin näyttämässä, miten ammutaan pientä kasaa pistoolilla, ja yhtäkkiä vaan oivalsin juuri ennen laukaisua, että tulen onnistumaan täydellisesti.
______________________
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
''Kuudes aisti''
Mulla on aika usein sama, mutta vaan toisin päin: jo ennen suoritusta tietää että "nyt kyllä menee ihan vituiks..."Ôari kirjoitti:Törmännyt aina silloin tällöin samankaltaiseen ilmiöön (joskaan en tunteella "onnistun täydellisesti", en vaan osaa vielä ), eli tekniikan alun jälkeen tajuaa että "nyt menee putkeen ja liiankin hyvin" ja sitten ei vaan "voi mitään" kuin odottaa lopputulosta.....Mjölnir kirjoitti: Kuitenkin, homma meni suunnilleen siten, että olin näyttämässä, miten ammutaan pientä kasaa pistoolilla, ja yhtäkkiä vaan oivalsin juuri ennen laukaisua, että tulen onnistumaan täydellisesti.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 93921
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
''Kuudes aisti''
Kiitos paivan nauruista. Itseironia, vaikka liioiteltukin, on kaunis asia
''Kuudes aisti''
Niin kuin se, että seksiin liittyisi tunteita?Esa Tyynismaa kirjoitti: Huuhaa on tosiaan meillä Kallen itsensä lanseeraama nimitys kaikelle,jota on vähänkään vaikeampi ymmärtää pelkkänä mekaanisena suorittamisena.
Ja ei sitten siitä sen enempää netissä.
Tosissaan kiinnostuneet hakeutukoon leirille.
- normaalilapsi
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 492
- Lauteille: Toukokuu 2008
''Kuudes aisti''
Itse uskon että "kuudes aisti" ei ole aisti, vaan se on olemassaolevien aistien ja alitajunnan yhteen toimivuutta. Jota ei itse edes tiedosta. Kuulet, näet, haistat jotain joka poikkeaa jotenkin. Alitajunta rekisteröi sen, mutta et oikeen itse älyä.
Venäläinen ruletti pistoolilla
''Kuudes aisti''
Enpä usko ainakaan minä mihinkään ''kuudenteen aistiin''. Ihmisen viisi astia kuitenkin yltävät usein [arvaamattomissa] tilanteissa yllättävän nopeisiin reaktioihin. Sana ''arvaamattomissa'' sulkeissa juuri siksi, että aivot prosessoivat alitajuisesti aistien kartoittamaa ympäristöä.
Itselläni välillä sparratessa tulee selvä'ish viesti aivoihin vastustajan seuraavasta liikkeestä [hyvän aikaa] ennen edes hyökkäyksen alkua. Vaikka mielikuvaa on lähes mahdotonta kuvailla niin mielestäni se tuntuu siltä kuin aivot kävisivät nopeasti ottelun tai sen lähihistorian läpi ja näen siinä joitakin johdonmukaisuuksia. Opitun mukaan osaan päätellä mitä tulee seuraavaksi ja miten siihen reagoidaan. Tämä kuva seuraavasta liikkeestä ei siis myöskään ole mikään selkeä ennenäky. Saatan vain hetkellä x olla varma, että vastustajan seuraava liike on potkaista minua päähän. Miten tämä tapahtuu on sitten nähtävä ihan omin silmin jatko-osassa.
Laitoin myös ''hyvän aikaa'' sulkeisiin sillä jos veressä on adrenaliinia niin reaktioaikahan on huomattavasti lyhyempi. Omin sanoin kuvaa tätä 'subjetkiivisen ajan hidastumisena'. Vaikka kisatilanteessa ei eroa huomaisikaan, niin myöhemmin nauhalta katsottuna on tilanteessa kulunut murto-osa ajasta miltä se on saattanut tuntua itse tilanteessa.
Nämä kaikki kun yhdistää, niin minä ainaki pystyn täysin käsittämään ''kuudennen asitin'' ilman mitään yliluonnollista tai mystistä. Ulkopuolinen voi kuitenkin jäädä ihmettelemään erittäin taitavaan ja räjähtävään hyökkäykseen tehtyä vastahyökkäystä (parhaassa tapauksessa vasta-vasta-... ...-vastahyökkäystä).
En osaa sanoa muista lajeista kun en tiedä. Yksi syy kuitenkin miksi tämä on aikaisemmin yhdistetty karateen voi hyvinkin olla sen painotus vastahyökkäyksiin.
Itselläni välillä sparratessa tulee selvä'ish viesti aivoihin vastustajan seuraavasta liikkeestä [hyvän aikaa] ennen edes hyökkäyksen alkua. Vaikka mielikuvaa on lähes mahdotonta kuvailla niin mielestäni se tuntuu siltä kuin aivot kävisivät nopeasti ottelun tai sen lähihistorian läpi ja näen siinä joitakin johdonmukaisuuksia. Opitun mukaan osaan päätellä mitä tulee seuraavaksi ja miten siihen reagoidaan. Tämä kuva seuraavasta liikkeestä ei siis myöskään ole mikään selkeä ennenäky. Saatan vain hetkellä x olla varma, että vastustajan seuraava liike on potkaista minua päähän. Miten tämä tapahtuu on sitten nähtävä ihan omin silmin jatko-osassa.
Laitoin myös ''hyvän aikaa'' sulkeisiin sillä jos veressä on adrenaliinia niin reaktioaikahan on huomattavasti lyhyempi. Omin sanoin kuvaa tätä 'subjetkiivisen ajan hidastumisena'. Vaikka kisatilanteessa ei eroa huomaisikaan, niin myöhemmin nauhalta katsottuna on tilanteessa kulunut murto-osa ajasta miltä se on saattanut tuntua itse tilanteessa.
Nämä kaikki kun yhdistää, niin minä ainaki pystyn täysin käsittämään ''kuudennen asitin'' ilman mitään yliluonnollista tai mystistä. Ulkopuolinen voi kuitenkin jäädä ihmettelemään erittäin taitavaan ja räjähtävään hyökkäykseen tehtyä vastahyökkäystä (parhaassa tapauksessa vasta-vasta-... ...-vastahyökkäystä).
En osaa sanoa muista lajeista kun en tiedä. Yksi syy kuitenkin miksi tämä on aikaisemmin yhdistetty karateen voi hyvinkin olla sen painotus vastahyökkäyksiin.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 59 kurkkijaa