Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sasuga

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sasuga

#1

Viesti Mika »

En ole ihan varma mitä tässä seurassa harrastetaan, mutta ilmeisesti Daitoa. Onko Suomessa kaksi itsenäistä Daito-haaraa?

Mitä muuta tiedätte seurasta? Onko potkulaisten joukossa seuran jäseniä?


http://www.sasuga.fi/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Kuva

Selaimeni on Opera 9.52.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
kukkis
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 62
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sasuga

#2

Viesti kukkis »

Mika kirjoitti: En ole ihan varma mitä tässä seurassa harrastetaan, mutta ilmeisesti Daitoa. Onko Suomessa kaksi itsenäistä Daito-haaraa?

Mitä muuta tiedätte seurasta? Onko potkulaisten joukossa seuran jäseniä?
No enpä tarkalleen tiedä miten ovat Suomessa jakautuneet nykyisin, mutta ainakin esi-
tetekstissä oleva väite että Pasi Savonranta olisi toinen daito-ryun Suomeen tuoneista
on pelkkää puppua.
Daito-ryun historia Suomessa on lyhyesti seuraava: Jarmo Haimakainen oli ollut yksityi-
sesti yhteydessä Japaniin ja tiedustellut onko sieltä halukkuutta tulla Suomeen opetta-
maan daito-ryuta. Mutta koska Jarmolla ei ollut seuraa päätimme kutsua japanilaiset
Fudoshinin vieraiksi. Itse olen yksi Fudoshinin perustajajäsenistä ja olin ensimmäisenä
ottamassa jaappanilaisia kentällä vastaan. Siitä touhu lähti Suomessa käyntiin. Pasi
Savonranta sen sijaan oli seuramme vihreävöinen jäsen joka tosin lähti ensimmäisenä
Marko Kempaksen kanssa Japaniin treenaamaan, mutta tämä siis vasta sen jälkeen kun laji jo oli Suomeen rantautunut.
Pieni asia, mutta harmittaa kun vääristellään historiallisia tosiasioita. :(
Samaa väärää kuvaa syötetään myös tämän Systeman Suomeen rantautumisen alku-
perästä, mutta ei siitä nyt tässä enempää. Jos joku haluaa tietää niin kysykää.

p.s. Jarmo Haimakainen muuten viihtyi tasan yksissä daito-ryu treeneissä, laji ei ilmei-
sesti ollut oikein hänelle sopiva (niin kuin ei minullekkaan).



http://www.sasuga.fi/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Kuva

Selaimeni on Opera 9.52.
MOde edit: vähän tageja oiottu... Ja vielä vähän korjattu...
Martial Arts should be making friends in stead of
making enemies.
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

Re: Sasuga

#3

Viesti Naked »

Tabby voinee kertoilla enemmänkin jos sen paikalle manattua saa.

Sen verran kuitenkin sanon, että Amatsu-sensei on Takumakain opettajia ja muut mainitut ihmiset ovat olleet aikaisemmin jäseninä Fudoshinissa.

Eli mistään uudesta Daitō-ryū tyylistä ei ole siis kysymys.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Sasuga

#4

Viesti AriJ »

Naked kirjoitti: Eli mistään uudesta Daitō-ryū tyylistä ei ole siis kysymys.
Muistelenko väärin, vai oliko Daitô-ryûssa periaate että tietyn vyöarvon saatuaan pitäisi aloittaa oma sali? Olisiko tällaisesta kysymys tässäkin, kuten aiemmassa "jakautumisessa" (herrat Rytilä ja Kempas tahoilleen)....
______________________
Kuvake
Janne Pöysti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 187
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Re: Sasuga

#5

Viesti Janne Pöysti »

kukkis kirjoitti: No enpä tarkalleen tiedä miten ovat Suomessa jakautuneet nykyisin, mutta ainakin esi-
tetekstissä oleva väite että Pasi Savonranta olisi toinen daito-ryun Suomeen tuoneista
on pelkkää puppua.
Daito-ryun historia Suomessa on lyhyesti seuraava: Jarmo Haimakainen oli ollut yksityi-
sesti yhteydessä Japaniin ja tiedustellut onko sieltä halukkuutta tulla Suomeen opetta-
maan daito-ryuta. Mutta koska Jarmolla ei ollut seuraa päätimme kutsua japanilaiset
Fudoshinin vieraiksi. Itse olen yksi Fudoshinin perustajajäsenistä ja olin ensimmäisenä
ottamassa jaappanilaisia kentällä vastaan. Siitä touhu lähti Suomessa käyntiin. Pasi
Savonranta sen sijaan oli seuramme vihreävöinen jäsen joka tosin lähti ensimmäisenä
Marko Kempaksen kanssa Japaniin treenaamaan, mutta tämä siis vasta sen jälkeen kun laji jo oli Suomeen rantautunut.
Pieni asia, mutta harmittaa kun vääristellään historiallisia tosiasioita. :(
Samaa väärää kuvaa syötetään myös tämän Systeman Suomeen rantautumisen alku-
perästä, mutta ei siitä nyt tässä enempää. Jos joku haluaa tietää niin kysykää.

p.s. Jarmo Haimakainen muuten viihtyi tasan yksissä daito-ryu treeneissä, laji ei ilmei-
sesti ollut oikein hänelle sopiva (niin kuin ei minullekkaan).
Tuo tarina Daitoryun alkutaipaleista Suomessa ei muistini mukaan mennyt aivan noin ja senpä tähden tarkistinkin asian Marko Kempakselta, toiselta lajin maahan tuoneelta. Tietysti jotta voimme puhua lajien maahantuojista tai lajien pioneerityöntekijöistä, niin tuolloin meidän pitäisi kai määritellä mainitut käsitteet tarkemmin, jotta puhuisimme samaa kieltä.

Omassa maailmassani pidän lajin maahantuojana sellaista joka aloituttaa systemaattisen lajin harjoittamisen Suomessa ja järjestää siihen näin ollen myös jatkuvaa opetusta. Teron mainitsema ensimmäinen Daitoryu-leiri ja vihjaama ensimmäinen Systema-leiri eivät täytä tässä mielessä mainittua määritelmää, sillä kyseisten leirien anti on ollut suorastaan irrallista varsinaisen lajin Suomessa harjoittelun kannalta.

Toki ensimmäisen leirin järjestyttäjällekin pitää antaa kunnia tekemästään työstä ja heitäkin voi toki pitää pioneerityön tekijöinä, mutta mielestäni se ei suinkaan vähennä systemaattisen treenauksen aloittaneiden työtä saatika lajin opettamisen saralla tehtyä työtä kuten toteamuksesi Savorannan Pasin osuudesta osoittaa.

Ensimmäinen Suomessa pidetty Daitoryu-leiri (Takumakai) on kiistattomasti pidetty Fudoshinin salilla. Se miten tuo leiri sinne järjestyi vaatinee kuitenkin vielä hieman tarkennusta viestiisi:

Ensinnäkin Jarmo Haimakainen otti alkuyhteydenotot ulkomaille yhdessä Marko Kempaksen kanssa. Jarmo jättäytyi jo alkuvaiheessa tästä yhteydenpidosta pois ja Marko puolestansa jatkoi kirjeenvaihtoa japanilaisten opettajien kanssa yksin vielä usean kuukauden ajan ennen kuin käytännön toimia harjoittelun saralla aloitettiin.

Toinen räikeämpi väitteesi koskee Pasin ja Markon Japanin-reissun ajankohtaa, sillä herrathan olivat jo hetken aikaa Japanissa treenailleet ennen kuin tuo Suomen leiri järjestettiin. Ts. kaverit eivät suinkaan lähteneet Japaniin Suomen leirin jälkeen kuten mielestäni osin loukkaavastikin toteat. Kolmanneksi mitä tulee lajin varsinaiseen harjoitteluun Suomessa, niin Suomessa pidetyn leirin jälkeen sekä Markon ja Pasin Japanista paluun jälkeen Daitoryuta harjoittelivat pitkälti vain Pasi ja Marko kahdestaan ennen kuin vasta vähitellen joukkoon liittyi muitakin innokkaita. Sinällään mielenkiintoinen asia on sekin, että en tunne ketään daitoryun harrastajaa Suomesta joka kyseenalaistaisi Markon ja Pasin aseman lajin maahantuojina.

Ja mitä tulee tuohon mainitsemaasi Systeman Suomeen rantautumisen alkuperään, niin se, että joku venäläinen on joskus vuonna 96 käynyt vetämässä yhden leirin jollekin sotilaspoliisikillalle, on toki mainitsemisen arvoinen seikka, mutta edelleen kunnia varsinaisesta lajin harjoittelun aloittamisesta kuuluu toiselle instanssille. Se että tuolloin aikaisemmassa leirissä lajia ei kuulemma edes mainostettu Systemana ja ottaen huomioon myöskin se, että mainitun venäläisen opit poikkesivat kuulemma huomattavasti tämän Fudoshinin salilla vierailleen Sergein opeista puoltavat pikemminkin ajatusta kokonaan toisen lajin esittelystä.

Pieniä asioita, mutta harmittaa kun vääristellään historiallisia tosiasioita. :(
luuloteltu lojaalisuuteni tälle yhtiölle on parempi kuin kenelläkään muulla
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

Re: Sasuga

#6

Viesti Naked »

Hienoa!

Voisit Janne kanssa kävästä Sasugalaisten kanssa juttusilla ja pistää tänne lyhyen selityksen seurasta :)
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
kukkis
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 62
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sasuga

#7

Viesti kukkis »

Janne Pöysti kirjoitti:
kukkis kirjoitti: No enpä tarkalleen tiedä miten ovat Suomessa jakautuneet nykyisin, mutta ainakin esi-
tetekstissä oleva väite että Pasi Savonranta olisi toinen daito-ryun Suomeen tuoneista
on pelkkää puppua.
Daito-ryun historia Suomessa on lyhyesti seuraava: Jarmo Haimakainen oli ollut yksityi-
sesti yhteydessä Japaniin ja tiedustellut onko sieltä halukkuutta tulla Suomeen opetta-
maan daito-ryuta. Mutta koska Jarmolla ei ollut seuraa päätimme kutsua japanilaiset
Fudoshinin vieraiksi. Itse olen yksi Fudoshinin perustajajäsenistä ja olin ensimmäisenä
ottamassa jaappanilaisia kentällä vastaan. Siitä touhu lähti Suomessa käyntiin. Pasi
Savonranta sen sijaan oli seuramme vihreävöinen jäsen joka tosin lähti ensimmäisenä
Marko Kempaksen kanssa Japaniin treenaamaan, mutta tämä siis vasta sen jälkeen kun laji jo oli Suomeen rantautunut.
Pieni asia, mutta harmittaa kun vääristellään historiallisia tosiasioita. :(
Samaa väärää kuvaa syötetään myös tämän Systeman Suomeen rantautumisen alku-
perästä, mutta ei siitä nyt tässä enempää. Jos joku haluaa tietää niin kysykää.

p.s. Jarmo Haimakainen muuten viihtyi tasan yksissä daito-ryu treeneissä, laji ei ilmei-
sesti ollut oikein hänelle sopiva (niin kuin ei minullekkaan).
Tuo tarina Daitoryun alkutaipaleista Suomessa ei muistini mukaan mennyt aivan noin ja senpä tähden tarkistinkin asian Marko Kempakselta, toiselta lajin maahan tuoneelta. Tietysti jotta voimme puhua lajien maahantuojista tai lajien pioneerityöntekijöistä, niin tuolloin meidän pitäisi kai määritellä mainitut käsitteet tarkemmin, jotta puhuisimme samaa kieltä.
No ensinnäkin sinun muistisi mukaan et voi siitä mitään tietääkään koska et ollut
Fudoshinin jäsen tuolloin. Minä olin seuran hallituksen jäsen kun japsit Suomeen tulivat.
Omassa maailmassani pidän lajin maahantuojana sellaista joka aloituttaa systemaattisen lajin harjoittamisen Suomessa ja järjestää siihen näin ollen myös jatkuvaa opetusta. Teron mainitsema ensimmäinen Daitoryu-leiri ja vihjaama ensimmäinen Systema-leiri eivät täytä tässä mielessä mainittua määritelmää, sillä kyseisten leirien anti on ollut suorastaan irrallista varsinaisen lajin Suomessa harjoittelun kannalta.

Toki ensimmäisen leirin järjestyttäjällekin pitää antaa kunnia tekemästään työstä ja heitäkin voi toki pitää pioneerityön tekijöinä, mutta mielestäni se ei suinkaan vähennä systemaattisen treenauksen aloittaneiden työtä saatika lajin opettamisen saralla tehtyä työtä kuten toteamuksesi Savorannan Pasin osuudesta osoittaa.

Ensimmäinen Suomessa pidetty Daitoryu-leiri (Takumakai) on kiistattomasti pidetty Fudoshinin salilla. Se miten tuo leiri sinne järjestyi vaatinee kuitenkin vielä hieman tarkennusta viestiisi:
Sitäpä en kiistäkään etteikö olisi pidetty Fudoshinin salilla. Olinhan siellä itsekin.
Ensinnäkin Jarmo Haimakainen otti alkuyhteydenotot ulkomaille yhdessä Marko Kempaksen kanssa. Jarmo jättäytyi jo alkuvaiheessa tästä yhteydenpidosta pois ja Marko puolestansa jatkoi kirjeenvaihtoa japanilaisten opettajien kanssa yksin vielä usean kuukauden ajan ennen kuin käytännön toimia harjoittelun saralla aloitettiin.
Tosiasia kuitenkin on että Jarmo kävi ekoissa japanilaisten ohjaamissa treeneissä
kuten myös se että Marko ja Pasi olivat Japaniin lähtiessään Fudoshinin oppilaita, eivät mitään lajin Suomeen tulon pioneereja.
Toinen räikeämpi väitteesi koskee Pasin ja Markon Japanin-reissun ajankohtaa, sillä herrathan olivat jo hetken aikaa Japanissa treenailleet ennen kuin tuo Suomen leiri järjestettiin. Ts. kaverit eivät suinkaan lähteneet Japaniin Suomen leirin jälkeen kuten mielestäni osin loukkaavastikin toteat. Kolmanneksi mitä tulee lajin varsinaiseen harjoitteluun Suomessa, niin Suomessa pidetyn leirin jälkeen sekä Markon ja Pasin Japanista paluun jälkeen Daitoryuta harjoittelivat pitkälti vain Pasi ja Marko kahdestaan ennen kuin vasta vähitellen joukkoon liittyi muitakin innokkaita. Sinällään mielenkiintoinen asia on sekin, että en tunne ketään daitoryun harrastajaa Suomesta joka kyseenalaistaisi Markon ja Pasin aseman lajin maahantuojina.
Etpä taida sitten montaa lajin harrastajaa tunteakaan. Edelleenkin väitän että japsit
kävivät Suomessa vetämässä ensimmäisen leirin ja Marko ja Pasi lähtivät Japaniin
vasta tämän jälkeen. Sitäpaitsi mihin olet unohtanut Jyrki Rytilän. Hänhän oli ja on
kait edelleenkin Fudoshinin puheenjohtaja ja lähti heti Markon ja Pasin reissun jälkeen myös Japaniin treenaamaan. Jos joku pitäisi mainita lajin Suomeen tuojana
se olisi kyllä Jyrki, siitäkin huolimatta että Pasi ja Marko ehtivät ensin Japanissa käydä. Jyrki oli kuitenkin Fudoshinin pääopettaja tuolloin.
Ja mitä tulee tuohon mainitsemaasi Systeman Suomeen rantautumisen alkuperään, niin se, että joku venäläinen on joskus vuonna 96 käynyt vetämässä yhden leirin jollekin sotilaspoliisikillalle, on toki mainitsemisen arvoinen seikka, mutta edelleen kunnia varsinaisesta lajin harjoittelun aloittamisesta kuuluu toiselle instanssille. Se että tuolloin aikaisemmassa leirissä lajia ei kuulemma edes mainostettu Systemana ja ottaen huomioon myöskin se, että mainitun venäläisen opit poikkesivat kuulemma huomattavasti tämän Fudoshinin salilla vierailleen Sergein opeista puoltavat pikemminkin ajatusta kokonaan toisen lajin esittelystä.
Systemasta totean vain että tuskimpa millään seuralla on yksinoikeutta lajinimeen,
mutta sen tiedän että opit olivat hyvin samanlaiset sillä erotuksella että Pietarin poika oli parempi.


Ylipotkija: Lainaukset oikaistu.
Martial Arts should be making friends in stead of
making enemies.
Kuvake
Janne Pöysti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 187
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Re: Sasuga

#8

Viesti Janne Pöysti »

Tuo edellinen vastineenihan perustui puhtaasti lajin maahantuojan määritelmaän jonka vielä täsmensin omassa viestissäni:

Omassa maailmassani pidän lajin maahantuojana sellaista joka aloituttaa systemaattisen lajin harjoittamisen Suomessa ja järjestää siihen näin ollen myös jatkuvaa opetusta.
kukkis kirjoitti:
Ensimmäinen Suomessa pidetty Daitoryu-leiri (Takumakai) on kiistattomasti pidetty Fudoshinin salilla. Se miten tuo leiri sinne järjestyi vaatinee kuitenkin vielä hieman tarkennusta viestiisi:
Sitäpä en kiistäkään etteikö olisi pidetty Fudoshinin salilla. Olinhan siellä itsekin.
Ja tämä oli ehdottomasti kommentoimisen arvoinen asia??
Tosiasia kuitenkin on että Jarmo kävi ekoissa japanilaisten ohjaamissa treeneissä
kuten myös se että Marko ja Pasi olivat Japaniin lähtiessään Fudoshinin oppilaita, eivät mitään lajin Suomeen tulon pioneereja.
Minkä takia tässäkin on pakko erikseen mainita, että Marko ja Pasi olivat Fudoshinin OPPILAITA Japaniin lähtiessään? Onko sitä missään yritetty edes kiistää? Ihan niin kuin se vähentäisi heidän tekemänsä työn arvoa Suomen Daitoryu kentässä? Sitäkään en missään vaiheessa kiistänyt etteikö Jarmo H + useat muut sinä mukaan lukien olisi osallistuneet ensimmäiseen Suomessa pidettyyn DAitoryu-leiriin, mutta mitä sitten?

Seurana nimen omaan Fudoshin ry. ja sen jäsenet ansaitsevat kiitosta siitä, että olivat avarakatseisia ja rohkeasti tarttuivat tilaisuuteen tutustuakseen uuteen lajiin. Mutta siitäkin huolimatta Marko ja Pasi, ottivat ensi kosketuksen lajin treenaamiseen käytännössä. Samat herrat toivat Japanista myöskin tuliaisinaan sellaisen taitotason Daitoryusta mikä mahdollisti varsinaisen lajin systemaattisen treenauksen Suomessa.
kukkis kirjoitti: Etpä taida sitten montaa lajin harrastajaa tunteakaan. Edelleenkin väitän että japsit
kävivät Suomessa vetämässä ensimmäisen leirin ja Marko ja Pasi lähtivät Japaniin
vasta tämän jälkeen. Sitäpaitsi mihin olet unohtanut Jyrki Rytilän. Hänhän oli ja on
kait edelleenkin Fudoshinin puheenjohtaja ja lähti heti Markon ja Pasin reissun jälkeen myös Japaniin treenaamaan. Jos joku pitäisi mainita lajin Suomeen tuojana
se olisi kyllä Jyrki, siitäkin huolimatta että Pasi ja Marko ehtivät ensin Japanissa käydä. Jyrki oli kuitenkin Fudoshinin pääopettaja tuolloin.
Voi voi. Tunnen kyllä riittävästi lajin harrastajia, niin uutta kuin vanhaakin kaartia. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että sinä sekoitat nyt kaksi Suomessa pidettyä daitoryu-leiriä toisiinsa. Sen ensimmäisen DAitoryu-leirin Suomessahan piti käsittääkseni Umei yhden oppilaansa kanssa ja tuon leirin aikoihin Pasi ja Marko olivat Japanissa. Toisen Suomessa pidetyn leirin piti Kawabe ja siinä toden teolla oli sekä Pasi että Marko läsnä.

Ja enhän minä Jyrkiä ole mihinkään unohtanut. Jyrki oli ja on edelleen Fudoshinin kunnioitettu pääopettaja. Ei hänen asema ja merkityksensä lajin parissa vähenny vaikka Marko Kempaksen ja Pasi Savorannan nimet otetaankin esille lajin maahantuojina.
kukkis kirjoitti: Systemasta totean vain että tuskimpa millään seuralla on yksinoikeutta lajinimeen,
mutta sen tiedän että opit olivat hyvin samanlaiset sillä erotuksella että Pietarin poika oli parempi.
Mitäpä tuohon nyt pitäisi sanoa? Se, että mainittu Pietarin poika oli parempi saa tietysti surun puserooni ja tekee samalla merkityksettömäksi sen edellisessä viestini asiasisällön.
luuloteltu lojaalisuuteni tälle yhtiölle on parempi kuin kenelläkään muulla
kukkis
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 62
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sasuga

#9

Viesti kukkis »

Ylipotkija: Lainaukset korjattu
Janne Pöysti kirjoitti: Tuo edellinen vastineenihan perustui puhtaasti lajin maahantuojan määritelmaän jonka vielä täsmensin omassa viestissäni:

Omassa maailmassani pidän lajin maahantuojana sellaista joka aloituttaa systemaattisen lajin harjoittamisen Suomessa ja järjestää siihen näin ollen myös jatkuvaa opetusta.
kukkis kirjoitti:
Ensimmäinen Suomessa pidetty Daitoryu-leiri (Takumakai) on kiistattomasti pidetty Fudoshinin salilla. Se miten tuo leiri sinne järjestyi vaatinee kuitenkin vielä hieman tarkennusta viestiisi:
Sitäpä en kiistäkään etteikö olisi pidetty Fudoshinin salilla. Olinhan siellä itsekin.
Ja tämä oli ehdottomasti kommentoimisen arvoinen asia??
Oli siinä mielessä että SINÄ et ollut paikalla silloin. Minä puhun sillä tiedolla mikä on ihmisellä
joka on kokenut asiat silloin kun ne ovat tapahtuneet, sinä puhut toisen käden tietoa. Siinä ero!
Tosiasia kuitenkin on että Jarmo kävi ekoissa japanilaisten ohjaamissa treeneissä
kuten myös se että Marko ja Pasi olivat Japaniin lähtiessään Fudoshinin oppilaita, eivät mitään lajin Suomeen tulon pioneereja.
Minkä takia tässäkin on pakko erikseen mainita, että Marko ja Pasi olivat Fudoshinin OPPILAITA Japaniin lähtiessään? Onko sitä missään yritetty edes kiistää? Ihan niin kuin se vähentäisi heidän tekemänsä työn arvoa Suomen Daitoryu kentässä? Sitäkään en missään vaiheessa kiistänyt etteikö Jarmo H + useat muut sinä mukaan lukien olisi osallistuneet ensimmäiseen Suomessa pidettyyn DAitoryu-leiriin, mutta mitä sitten?
Pakko on mainita että olivat Fudoshinin oppilaita koska todellakin olivat, siis historial-
lista faktaa. Ei se toki vähennä heidän myöhempiä ansioitaan, mutta ilman Fudoshin ry:tä
ei japanilaisia olisi Suomeen kutsuttu, ei ainakaan vielä silloin.
Seurana nimen omaan Fudoshin ry. ja sen jäsenet ansaitsevat kiitosta siitä, että olivat avarakatseisia ja rohkeasti tarttuivat tilaisuuteen tutustuakseen uuteen lajiin. Mutta siitäkin huolimatta Marko ja Pasi, ottivat ensi kosketuksen lajin treenaamiseen käytännössä. Samat herrat toivat Japanista myöskin tuliaisinaan sellaisen taitotason Daitoryusta mikä mahdollisti varsinaisen lajin systemaattisen treenauksen Suomessa.
Sellaisen taitotason? Olivat kolmansia kyuta takaisin Suomeen tullessaan. Ei siinä vielä taitotaso päätä huimannut! Tämän jälkeen treenasivat Daitoryuta lähinnä keskenään siihen
asti kun Jyrki lähti Japaniin yhdeksäksi kuukaudeksi ja treenit siirtyivät siksi ajaksi Markon kä-
siin. Itse olin jo silloin poistunut seuran jäsenyydestä.
kukkis kirjoitti: Etpä taida sitten montaa lajin harrastajaa tunteakaan. Edelleenkin väitän että japsit
kävivät Suomessa vetämässä ensimmäisen leirin ja Marko ja Pasi lähtivät Japaniin
vasta tämän jälkeen. Sitäpaitsi mihin olet unohtanut Jyrki Rytilän. Hänhän oli ja on
kait edelleenkin Fudoshinin puheenjohtaja ja lähti heti Markon ja Pasin reissun jälkeen myös Japaniin treenaamaan. Jos joku pitäisi mainita lajin Suomeen tuojana
se olisi kyllä Jyrki, siitäkin huolimatta että Pasi ja Marko ehtivät ensin Japanissa käydä. Jyrki oli kuitenkin Fudoshinin pääopettaja tuolloin.
Voi voi. Tunnen kyllä riittävästi lajin harrastajia, niin uutta kuin vanhaakin kaartia. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että sinä sekoitat nyt kaksi Suomessa pidettyä daitoryu-leiriä toisiinsa. Sen ensimmäisen DAitoryu-leirin Suomessahan piti käsittääkseni Umei yhden oppilaansa kanssa ja tuon leirin aikoihin Pasi ja Marko olivat Japanissa. Toisen Suomessa pidetyn leirin piti Kawabe ja siinä toden teolla oli sekä Pasi että Marko läsnä.
Ei todellakaan ole mahdollista että sekoitan leirit keskenään. Minä puhun ensimmäisestä
Suomessa järjestetystä Daitoryu -leiristä joka oli tosiaankin Umei sensein 4.dan ja hänen oppiaansa Inagakin 1. dan vetämä. Kyllä siellä treenattiin Daitoryuta ihan toden teolla, ei leikillään.
Ja enhän minä Jyrkiä ole mihinkään unohtanut. Jyrki oli ja on edelleen Fudoshinin kunnioitettu pääopettaja. Ei hänen asema ja merkityksensä lajin parissa vähenny vaikka Marko Kempaksen ja Pasi Savorannan nimet otetaankin esille lajin maahantuojina.
Eikä ainoastaan Fudoshinin pääopettaja vaan koko Takumakain Euroopan pääopettaja.
Jos sinulla on epäselvää Daitoryun vaiheista Suomessa ja siitä kuka oikeasti ansaitsee kunnian
lajin tänne tulosta kysy ihmeessä Jyrkiltä. Saatat saada samaa tietoa kuin minultakin. Olimme-
han kumpikin oikeasti paikalla.
kukkis kirjoitti: Systemasta totean vain että tuskimpa millään seuralla on yksinoikeutta lajinimeen,
mutta sen tiedän että opit olivat hyvin samanlaiset sillä erotuksella että Pietarin poika oli parempi.
Mitäpä tuohon nyt pitäisi sanoa? Se, että mainittu Pietarin poika oli parempi saa tietysti surun puserooni ja tekee samalla merkityksettömäksi sen edellisessä viestini asiasisällön.

No enpä siitä oikein mitään relevanttia asiasisältöä löytänytkään, mutta revi paitasi ja kaada
tuhkaa päällesi jos siltä tuntuu. Onpahan vain historiallinen tosiasia sekin että ensimmäisen
Systema leirin järjesti Kouvolalainen seura vuonna 1996 ja opettaja oli OMON-joukkojen kouluttaja Pietarista. Tämä oli siis neljä vuotta ennen Fudoshinin järjestämää Systema leiriä, jolla muuten myös olin mukana. Enpä tainnut nähdä sinua sielläkään.
Martial Arts should be making friends in stead of
making enemies.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Sasuga

#10

Viesti TimoS »

Ylipotkija: No niin ja nyt kun lainaukset on korjattu (toivottavasti jopa oikein), niin muistuttaisin keskustelijoita siitä, että asialinjalla on pysyttävä. Tämä tuntuu olevan sen verran tulenarka aihe, että katsoin aiheelliseksi muistuttaa asiasta näin etukäteen
matake
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 25
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: helsinki

Re: Sasuga

#11

Viesti matake »

Nyt en lainaa tässä kenenkään tekstiä vaan kerron Daitoryu aikijujutsu Takumakain Suomeen tulon todellisen asian. Lajin Suomeen tuoneena luullakseni osaan sen kertoa:

Homma lähti käyntiin vuonna 1994 alkuvuodesta. Minä ja Jarmo Haimakainen päätimme lähteä kesälomalla johonkin Euroopan maahan Daitoryuta treenaamaan jos mahdollista. Miksi? Siksi että Daitoryu oli nimenä todella kuuluisa.
Olin yhteydessä erittäin monen maan aikido-, karate-, judo- ym. liittoon ja tiedustelin josko olisi tietoa Daitoryu seurasta johon voisi olla yhteydessä. Mistään en saanut selventävää vastausta, ainoastaan Belgian karateliitolta sain noin seitsemän vuoden ajan karateliiton lehden postitse.

Loppujen lopuksi sain yhteyden Australiaan Mr. Ross Burnsiin joka opetti siellä Daitoryu aikijujutsu Takumakaita (nykyään lopettanut opettamisen). Häneltä sain yhteyden Takumakaihin Osakaan ja sieltä Takumakain pääopettaja Takeshi Kawaben yhteystiedot (ainoastaan osoitteen ja faksi numeron). Jarmo Haimakainen lähetti faksin Kawabe-senseille ja häneltä vastauksen saatuaan aloitimme kirjeenvaihdon. Kawabe-sensei kirjoitti ettei Euroopassa ole Daitoryuta ja haluaisi tänne salin ja kutsui meidät Japaniin harjoittelemaan. Tässä vaiheessa Jarmo vetääntyi koska hänellä ei ollut silloin mahdollisuutta lähteä Japaniin. Niinpä jatkoin yksin kirjeenvaihtoa Kawaben kanssa. Samalla kysyin Pasia mukaan koska olimme harjoitelleet paljon yhdessä muutenkin. Pasi suostui. Olin kirjeenvaihdossa Japaniin vuoden ajan ennen sinne lähtöä. Lähdimme Pasin kanssa heinäkuussa 1995 ja olimme Osakassa kolme kuukautta. Umei Shinichiro ja Yuji Inagaki pitivät leirin Suomessa viikonlopun ajan elokuun puolivälissä joten olimme olleet Japanissa jo joitakin viikkoja (tiedän että elokuussa koska Umei on käynyt sen jälkeen Suomessa elokuussa about 8 kertaa elokuussa, ja yhteensä 16 kertaa mukaan luettuna maaliskuut). Miten Umei sitten tuli Suomeen? Kawabe-sensei esitteli minut Umeille kirjeitse ja Umei kysyi että voisiko hän mahdollisesti tulla pitämään leirin Suomeen sillä aikaa kun minä ja Pasi olemme Japanissa. Ja totta kai se onnistui. Silloin Jyrki, Osmo Miettinen (yksi Fudoshinin perustajasta) ja ilmeisesti Kukkis olivat todellakin kentällä opettajaa vastassa.

Japaniin lähdin täysin yksityishenkilönä, en Fudoshinin jäsenenä. Kun palasimme takaisin Suomeen Lokakuun lopussa 1995 kolmen kuukauden Japanissa olon jälkeen, EI KUKAAN Fudoshinissa harjoitellut Daitoryu aikijujutsua vaikka yksi viikonlopun mittainen leiri olikin ollut. Ja tuskin sillä pohjalla olisi osattukaan harjoitella. En tarkoita että silloin oma taso olisi ollut hyvä (todellakin vasta 3. kyu), mutta harjoittelimme kolme kuukautta paivittäin 4-8 h Daitoryun korkeatasoisimpien opettajien opissa (Kawabe Takeshi 8.dan, Mori Hakaru 8.dan, Kobayashi Kiyohiro 8.dan, Umei Shinichiro 4.dan ja kenjutsu ym.). Jos oikein muistan, kolmen kuukauden aikana meillä oli vapaata kolme päivää. Täytyy tarkistaa päiväkirjasta jonka kirjoitin joka päivältä reissun ajan. Pasin kanssa treenasimme Fudoshinin normaaleissa harjoituksissa Daitoryuta kun muut harjoittelivat toisenlaista jujutsua. Kävimme myös Tikkurilan urheilutalolla kaksistaan muutaman kerran viikossa. Samalla harjoittelimme Onoha Ittoryu kenjutsua jonka myös toimme Suomeen (ja tietääkseni olen edelleen ainoa henkilö Pohjoismaissa kenellä on lupa opettaa Ittoryuta). Ittoryuta aloimme opettamaan myös Fudoshinin salilla perjantai iltaisin.

Kun Fudoshinin jäseniä alkoi kiinnostamaan Daitoryu kirjoitin Japaniin ja Takumakai antoi AINOASTAAN minulle ja Pasille luvan opettaa lajia ja ainoastaan Fudoshin salilla (koska sillä hetkellä olimme 3. kyun tasolla). Samalla anoimme jäsenyyttä Takumakaihin. Vastaus oli: "You are heartly welcome to Takumakai." Silloin Fudoshinista tuli Takumakain jäsen, ensimmäisenä Euroopassa. Mutta edelleenkään kellään muulla ei ollut opetusoikeutta!

Jyrki lähti Japaniin Tokioon keväällä 1996 ja minä lähdin sinne toista kertaa vajaa puoli vuotta ensimmäisen retken jälkeen ja silloin olin kuukauden ja tapasimmekin Tokiossa muutaman päivän ajan. Jyrki treenasi Katsuyuki Kondon salilla ja minä Osakassa Takumakain saleilla (tosin Jyrki kävi aina välillä Osakassa harjoittelemassa). Nyt olen käynyt Japanissa 14 kertaa, viimeksi elokuussa kuukauden. Silloin Kawabe-sensei sanoi Kobessa ennen harjoituksia: "Marko, olet minun ensimmäinen oppilaani ja tästä lähtien haluan opettaa sinulle kaiken".

Voisin sanoa että olen kyllä luonut kaiken kontaktin Daitoryu aikijujutsu Takumakaihin aivan alusta saakka ja ollut ensimmäisenä Takumakain oppilaana Suomessa Pasin kanssa. Se että täällä oli yksi viikonlopun mittainen leiri oli todella hyvä asia koska ihmiset pääsivät tutustumaan lajiin sitä kautta. Kuitenkin Pasin kanssa aloitettiin opettamaan Daitoryuta Fudoshinissa. Jyrkiä ei ole tarkoitus väheksyä mutta myös hän sai kontaktin Takumakaihin tätä kautta.

Miksi Fudoshin on Daitoryu aikijujutsun pääsali eikä oma salini Mudoson? Ja miksi Jyrki Rytilä on pääopettaja enkä minä?

Vastaus: Se että Fudoshin on Takumakain pääsali Euroopassa on kyllä aivan luonnollista. Olin (ja olen vieläkin) Fudoshinin jäsen ja perustin oman seuran (Mudoson) vasta vajaa kaksi vuotta sitten. Fudoshinin nimi on jo vakiintunut ja ainoastaan yksi seura voi olla Honbu dojo (pääsali). Jyrki on pääopettaja koska olemme sopineet niin. Se on minulle Ok asia. Kun mietimme pääopettajuutta niin Takumakailta tuli selkeä viesti että heille on ok että Jyrki on pääopettaja mutta se voi myös olla "joku toinen".

Minulla on kaikki kirjeenvaihto minun ja Takumakain välillä arkistoituna ensimmäisestä kirjeestä alkaen että jos Kukkis on vielä eri mieltä niin mielelläni näytän ne.

Toivon että spekulointi loppuu tähän. Aina voi kysyä jos ei ole asioista täysin varma. Itsekään en lähde kertomaan "totuuksia" jos en varmasti tiedä.

Ja kiitos Jannelle jo alustavasta selvityksestä.

Kaikella ystävyydellä,

Marko Kempas
4,dan, Shibucho, Daitoryu aikijujutsu Takumakai Finland
Club: Mudoson
http://www.aikijujutsu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
marko.kempas@aikijujutsu.fi
Marko Kempas, Daitoryu aikijujutsu
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Re: Sasuga

#12

Viesti JanneM »

Mitenkäs tämä otsikossa mainittu Sasuga liittyy tähän kuvioon?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Takakäsi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 232
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sasuga

#13

Viesti Takakäsi »

Tarkkaileppas miten tarina alkoi. :D
En lyönnyt , hän vain horjahti nyrkkiini.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Re: Sasuga

#14

Viesti JanneM »

Takakäsi kirjoitti: Tarkkaileppas miten tarina alkoi. :D
Tarkkailin. En oppinut mitään.
Välittömästi keskustelu käännettiin Fudoshiniin ja lajin maahantuonnin alkuperään... Sasugasta ei juuri halaistua sanaa vaihdettu.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Takakäsi
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 232
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sasuga

#15

Viesti Takakäsi »

Muttei ollut ensimmäinen viestiketju joka lähti rönsyilemään. :?
En lyönnyt , hän vain horjahti nyrkkiini.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 37 kurkkijaa