Tankendo ja jukendo

[Jere Sorjanen]

Hontai Yoshin-ryun puolelta asiaa on kommentoitu seuraavasti (haastateltavana siis edellinen HYR soke Inoue Tsuyoshi Munetoshi, myös 8. dan Jukendo):

Tankendo?

A tankendo is a kind of half-sword or wakizashi. It originates in army use. In the artillery, soldiers had rifles only exceptionally. They did, however, always carry a short sword. Also scouts used the same kind of weapons. Nowadays takendo matches are like kendo matches: the armor and rules are like those of kendo.

In the times of the last shogun samurai and ordinary citizens formed one army. The ordinary people had not practiced with a sword, which is why tankendo was taught. In the 10th year of Meiji (1877) some Japanese went to France to learn about their army. Some techniques were loaned from there, but adapted to the Japanese fighting style. The head instructor of Fuden ryu sojutsu, Tsuda Venzo (?) Sensei, was also a jukendo teacher and can be regarded as a developer of jukendo.

Koko haastattelu löytyy täältä (ja muistaakseni myös jostain "vanhasta" Budoka-lehden numerosta). Vaikka kyseessä onkin toisen asteen lähde, olisi kyllä hauska kuulla josko joku tietäisi yhtään mitään Fuden ryu sojutsusta ja Tsuda Venzosta.

[M. Vilenius]

olisi kyllä hauska kuulla josko joku tietäisi yhtään mitään Fuden ryu sojutsusta

Fūden ryūn historiaa Viikon ( ) ryūha -ketjussa.

Kasittaakseni Fūden oli vaarassa kadota, ja nykyaan sita treenaa vain pieni porukka Ono-ha Ittō ryūn harjoittelijoita, pitaen Fūden ryūn perinnetta ylla Ittō ryū harjoittelunsa ohella.

MUOKKAUS: Linkki korjattu.

[Jere Sorjanen]

olisi kyllä hauska kuulla josko joku tietäisi yhtään mitään Fuden ryu sojutsusta

Fūden ryūn historiaa Viikon ( ) ryūha -ketjussa.

Kasittaakseni Fūden oli vaarassa kadota, ja nykyaan sita treenaa vain pieni porukka Ono-ha Ittō ryūn harjoittelijoita, pitaen Fūden ryūn perinnetta ylla Ittō ryū harjoittelunsa ohella.

Kiitti, oli taas aivan liian lähellä...

Tankendon historiasta vielä, tämän kaikki ovat jo varmaan nähneetkin.

Lisää vaikka Swordforumilla, mm.:

I was told by my instructor that Toda-ryu was an influence in tankendo, but I have not been told (or found out yet, I'm still digging) who the individuals were, where they trained, or anything more about it. I don't know if the kata in tankendo are similar to those of Toda-ryu, as I've never seen that school. I study Toda-ha Buko-ryu, but I doubt there's a connection between the ryu.

I believe the kata were formed by a group of people working on close-quarter combat at the Toyama Military Academy. (All these guys cross-trained, of course, so they knew the gunto soho as well as jukenjutsu/tankenjutsu and unarmed combat, which at the time was primarily derived from Kodokan judo.)

Tankendo kata are relatively simple. Emphasis is placed on closing with the opponent in a way that enables you to attack him and denies him a chance to do that to you. Movements are direct and attack either the opponent's abdomen, head or wrist. A bayonet is not a particularly sharp weapon, so the thrust is more important than the cut used in koryu bujutsu. Although we use a shoto as the standard training weapon in kata is, with sori, real bayonets are straight; this morphological difference will affect how the weapon is used in actual combat.

One of our most senior teachers saw combat in northern China, where it gets *really* cold in the wintertime. Both the IJA and Chinese troops wore heavy, quilted jackets and hoods, with scarves around their mouths and noses so as to prevent getting frostbitten. That being so, he asked, what sort of attack would be most effective, so that you can get the enemy down and finish him?

His answer was to whack him across the bridge of the nose (breaking it with any luck) and at least bringing stars to his eyes. Then, while he's still dealing with the painful effects of that attack, you can kill him. Easy day.

He's also got an interesting comment about what the scariest sound you will hear is when you're under fire, but I'll save that for another forum, since it is not about blades.

Hope this helps.

Meik Skoss
Shutokukan Dojo
Koryu.com


Myös tämä on mielenkiintoinen (kodachi vs. pistin):

S. Ozer wrote:

"Does tankendo count? I know it is actually about the use of the bayonet when it is dismounted but I read somewhere that those techniques were converted from old wakizashi techniques of Toda-ryu."

I don't think that one can consider the technique in tankendo as equivalent to that of a wakizashi. Although the bokuto used in tankendo kata is the same the one as used for kodachi waza in kendo, say, or a number of koryu, tanken technique is a *lot* different from those of the koryu I've either studied or observed.

For one thing, a bayonet is straight and the edge is not really very sharp, so it is not very efficient for cutting. A bayonet is most effective when used to thrust: its point and (relatively) robust construction make it dfficult to stop and kodachi are as effective in cutting as they are thrusting.

It has been said tanken techniques were derived from Toda-ryu, but I don't know if that's true or not. My jukendo and tankendo instructor told me that once, actually, but he didn't have any hard proof that was so, and he said he was repeating what he had been told by his teacher.

Hope this helps,

Meik Skoss
Shutokukan Dojo
Koryu.com

[Naked]

Samoin eurooppalaisen miekkailun puolella minusta vapaalla kädellä lähinnä ohjataan miekkaa sivuun jotain kautta - tai korkeintaan napataan kiinni ja siten rajoitetaan sen liikkeitä - mutta ei kuitenkaan yleensä lukita miekkakättä vastustajan vartaloa vasten niin että siitä kurmootettaisiin.

Parhaiten tämä näkyy varhaisimmassa Euroopasta löydetyssä manuaalissa, jossa opastetaan kupurakilven ja yhdenkäden miekan käyttöön. Eräs erittäin perustavan laatuinen tekniikka on painaa vastustajan miekka (ja mieluusti vielä kilpi) vastustajan kroppaa vasten omalla kilvellä siksi aikaa, kun suolestetaan kaveri. Esimerkkinä vaikka tämä ja siitä se toiseksi viimeinen vaihe. Pitkämiekan puolelta käsien painamista/lukitsemista löytyy vaikka tästä. Toki noita miekasta kiinnipitämisiäkin on. Ja vaikken filippiiniläisistä tiijäkään paljoa, niin veikkaisin että tuollaisten videoiden perusteella tehty arvio tuollaisten tekniikoiden puutteesta on väärä. Joku tietävämpi korjatkoon asian.

EDIT: Vai tarkoititko kenties jotain ihan muuta tuolla käden kontrolloinnilla?

Ei, kyllä minä tarkoitin juurikin tuota mitä sinun linkittämissä videoissasi näkyy.

Kuitenkin, kun Paappa kirjoitti ensin filippiiniläisten lajien puolelta ja sitten mainitsi länsimaisen miekkailun, en niinkään ajatellut tässä näin vanhoja miekkailumanuaaleja vaan enemmänkin pistomiekkailun puolta, jossa toisessa kädessä ei ole mitään, tai sitten tikari, tai sitten viitta. Itseasiassa uskon, että varsin paljon tuosta vanhemmasta eurooppalaisesta materiaalista voi muistuttaa merkittävästi juurikin sitä miten tankendossa tuota puolta tehdään - mistään kovin kummallisestahan ei ole kyse, ja puitteet siellä tekemiselle ovat aikalailla vastaavat. Vain Paappa pystyy tähän vastaamaan, että oliko tulkintani hänen viestistään oikein, vaiko ei.

Juttuni ei ollut kuitenkaan tarkoitettu vastaukseksi siihen, että löytyykö samanlaisia tekniikoita filippiiniläisistä lajeista (varmasti löytyy joku tuollainen) taiko eurooppalaisista (varmasti löytyy paljonkin), vaan suora vastaus tuohon Paapan esittämään kysymykseen:

Onko kyseessä samantyyppinen tekniikka kuin filippiiniläisissä lajeissa, ns. live hand, jolla estetään vastustajan asekäden liikkeitä sen hetken että saa oman iskun menemään perille?

Eli vastaukseni oli, ylemmän valossa, "Ei, minusta ei ole samantyyppinen tekniikka - vaikka tämänkintyyppinen tekniikka löytyy varmasti filippiiniläisistä lajeista ja muualtakin."

[Risto R]

Onko kyseessä samantyyppinen tekniikka kuin filippiiniläisissä lajeissa, ns. live hand, jolla estetään vastustajan asekäden liikkeitä sen hetken että saa oman iskun menemään perille?

Eli vastaukseni oli, ylemmän valossa, "Ei, minusta ei ole samantyyppinen tekniikka - vaikka tämänkintyyppinen tekniikka löytyy varmasti filippiiniläisistä lajeista ja muualtakin."

Haa, Roger that!

[Paappa]

Onko kyseessä samantyyppinen tekniikka kuin filippiiniläisissä lajeissa, ns. live hand, jolla estetään vastustajan asekäden liikkeitä sen hetken että saa oman iskun menemään perille?

Eli vastaukseni oli, ylemmän valossa, "Ei, minusta ei ole samantyyppinen tekniikka - vaikka tämänkintyyppinen tekniikka löytyy varmasti filippiiniläisistä lajeista ja muualtakin."

Haa, Roger that!

Tuossa yksi esimerkki. Ei varmaan juuri muistuta Tankendoa. " onclick="window.open(this.href);return false; Sitten kuva siitä miten rapiirimiekkailussa käytetään vasenta kättä apuna (alimmainen kuva):

[Jklak]

Esimerkki tankendokatasta (huom rajusti yksinkertaistettu ja ylimalkainen versio):

Tankendoka (shikata) hamni:ssa oikeakylki edessä, kodachi oikeassa kädessä, vasen käsi uumalla. Miekkamies (uchikata, pitkä tai lyhyt miekka) hyökkää jordan no kamaen kautta jolloin shikata astuu eteenpäin ja leikkaa/viiltää uchikatan oikean ranteen alta ennen lyönnin osumista päähän. Uchi käsi siis viellä ylhäällä. Terä yhä uchin ranteen alapuolella shikata astuu sisään, ottaa vasemmalla kädellä otteen uchin käsivarresta, laskee samalla miekkakäden keskivartalon tasalle ja pistää keskivartaloon.

[Naked]

jordan no kamaen

Tahaton typo aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen:

[Rojola]

essence of hicho no kamae in this i see... 8-)

[Lasse Candé]

jordan no kamaen

Tahaton typo aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen:

+1.
Tais olla Freudilainen typo tms kun ei "r" ole lähelläkään naapurikirjaimia, ainakaan mun näppiksessä.

[JanneM]

jordan no kamaen

Tahaton typo aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen:

+1.
Tais olla Freudilainen typo tms kun ei "r" ole lähelläkään naapurikirjaimia, ainakaan mun näppiksessä.

Jaa... Mikäs näppis sulla on? Meikällä r on tossa ihan d:n vieressä. Oikealla ylhäällä.

[Lasse Candé]

jordan no kamaen

Tahaton typo aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen:

+1.
Tais olla Freudilainen typo tms kun ei "r" ole lähelläkään naapurikirjaimia, ainakaan mun näppiksessä.

Jaa... Mikäs näppis sulla on? Meikällä r on tossa ihan d:n vieressä. Oikealla ylhäällä.

Tällanen perus. No OK, on lähellä mutta "f":n ymmärtäisin. "E":nkin jotenkuten. "R" tuskin tällä selittyy. Selitys löytynee tuolta tsykolokian puolelta...

...ja takaisin aiheeseen...

[Jklak]

Mulla on kyllä näppiksessä r kirjain d:n yläpuolella oikealla yläviistossa...

Mutta kai pitäisi silti oikolukea teksti, vaikka kuinkakin innoissaan sitä naputtaa.

Tekevälle sattuu 8-)

[Paappa]

Tankendo kata are relatively simple. Emphasis is placed on closing with the opponent in a way that enables you to attack him and denies him a chance to do that to you. Movements are direct and attack either the opponent's abdomen, head or wrist. A bayonet is not a particularly sharp weapon, so the thrust is more important than the cut used in koryu bujutsu. Although we use a shoto as the standard training weapon in kata is, with sori, real bayonets are straight; this morphological difference will affect how the weapon is used in actual combat.
---
His answer was to whack him across the bridge of the nose (breaking it with any luck) and at least bringing stars to his eyes. Then, while he's still dealing with the painful effects of that attack, you can kill him. Easy day.

Tankendo olisi mukava saada Potku-miittiin (kun sinne itse joskus taas kerkiäisi). Tuo brutaalin yksinkertainen konsepti vaikuttaa viehättävältä. Silti, miten vapaata esim. otteluissa on tekniikkavalikoima? Kun en kendosta mitään tiedä niin simuloiko tuo päälakeen lyönti kaikkia päähän tehtäviä tekniikoita? Onko tankendon astalo mitenkään realistinen harjoitusvälineenä, sopisi nimittäin muihinkin lajeihin. Tehdäänkö nuo välineet itse shinaista vai saako niitä jostain ostaa valmiina?

Anteeksi monta tyhmää kysymystä

[Naked]

Silti, miten vapaata esim. otteluissa on tekniikkavalikoima? Kun en kendosta mitään tiedä niin simuloiko tuo päälakeen lyönti kaikkia päähän tehtäviä tekniikoita?

Ottelussa on täysin rajatut hyökkäyskohdat (ja tekniikoissakin voinee sanoa olevan rajoituksia siten kuin kendossa niitä on). Lyönti päähän, pisto kaulaan, pisto keskivartaloon - oliko muuta? ehkä jotain rannekamaa, en muista. Ja pisteenhän saa vain jos ki-ken-tai-ichi täyttyy, ihan niinkuin kendossakin.

Onko tankendon astalo mitenkään realistinen harjoitusvälineenä, sopisi nimittäin muihinkin lajeihin. Tehdäänkö nuo välineet itse shinaista vai saako niitä jostain ostaa valmiina?

Enpä tiedä onko tuosta astalosta mitenkään kummalliseksi harjoitusvälineeksi. Lyömällä se painaa vähän ja joustaa vähän, mutta ei sovellu ilman suojavarusteita paukutteluun - saman saanee aikaiseksi vastaavasti kyllä monella muullakin kapulalla. Pistäessä taas se ei jousta ollenkaan, joten suojavarusteet ja rajatut pistopaikat ovat taas tarpeen.

En tiedä mistä noita tehdään - uskoisin kuitenkin, että nuo on ihan tuollaisiksi valmistettu, eli siis ostettu.