Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tankendo ja jukendo

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Re: Tankendo

#31

Viesti Ikkyu »

Naked kirjoitti: En tiedä mistä noita tehdään - uskoisin kuitenkin, että nuo on ihan tuollaisiksi valmistettu, eli siis ostettu.
Tankendo taitaa olla senverran marginaalinen laji että ei ainakaan täältä päin maailmaa saa tuota pistintä (tanchikuto) ostettua, se poikkeaa ilmeisesti kendon kahden miekan tekniikassa käytettävästä lyhyestä miekastakin jonkinverran mitoiltaan. Leirille osallistuneet joutuivat tietääkseni itse väkertämään vanhasta shinaista harjoitusvälineensä. Katassa käytetään samaa lyhyttä puumiekkaa kuin kendokatassakin.
Säkki
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 163
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: Tankendo

#32

Viesti Säkki »

Onkos tankendon harjoittelu nyt sitten alkamassa suomessa vai..?
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Re: Tankendo

#33

Viesti Jklak »

Säkki kirjoitti: Onkos tankendon harjoittelu nyt sitten alkamassa suomessa vai..?
Sikäli mitä minun arviointikykyyni on uskomista (seuraava on siis minun käsitykseni ko asiasta - ei virallinen) niin on... Helsingin Tankendoleirillä oli mukavasti osallistujia Suomesta, Virosta, Latviasta ja Venäjältä. Kiinnostus oli jopa sen kaltaista että Kon- ja Takeda-sensein piti vähän rauhoitella tilannetta. Ymmärtääkseni se että todella kiehtova, mutta Japanissakin ihan marginaalinen budolaji (Kon-sensein mukaan sirca 20000 harjoittelijaa Japanissa. En tiedä ovatko he kaikki daneja vai onko siinä kyu-arvot mukana) saa herätettyä moisen kiinnostuksen Suomessa vaatii ko jukendo-lajiliitossa Japanissa ns. "sulattelua". :D Kyllä Japanilaisetkin ovat tod. näk. kiinnostuneita tukemaan Tankendon harjoittelun virallistamista Suomessa ja Euroopassa. Asiat kuitenkin etenevät omaan tahtiinsa kun itämaisista kulttuureista on kyse.

Kaikki kendoliiton ulkopuolisen kiinnostuksen osoitus tuo kuitenkin Tankendoa yhä varmemmin ja nopeammin harjoiteltavaksi lajiksi Suomeen. ;) Siis sinun kannattaa olla yhteydessä Helsingin kendoseuran Ki-Ken-Tai-Icchi:n puheenjohtajaan Heini Inkiseen. Tällä hetkellä olisi varmastikin mahdollisuus päästä mukaan Tankendo pari-kata harjoitteluun?!? Itse asiassa Kon -sensei kielsi tankendossa ottelemisen ja vapaaharjoittelun koska kellään Suomessa ei vielä ole tarvittavia olkapää ja kylki/kainalosuojia (jotka siis tarvitaan bogun lisäksi varusteelliseen harjoitteluun). Tankendoleirin jäljiltä monien leiriläisten kyljet muistuttivatkin ko suojien puutteen ja liian innon vuoksi jaguaarin nahkoja. Oli kyljet sen verran kukertavilla mustelmilla. 8-)
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Visibility
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16
Lauteille: Toukokuu 2007

Re: Tankendo

#34

Viesti Visibility »

Aito meininki.
Oikeasti innostuin.
Kehiin
stadissa vielä, eli kikentaiichi kö ainoa?
Tarviiko olla seuran jäsen ja kendo pohjia ?
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Re: Tankendo

#35

Viesti Jklak »

Visibility kirjoitti: Aito meininki.
Oikeasti innostuin.
Kehiin
stadissa vielä, eli kikentaiichi kö ainoa?
Tarviiko olla seuran jäsen ja kendo pohjia ?
Hienoa että kiinnostaa... :D

Ei kendosta mitenkään haittaakaan ole muttei se ole myöskään ehdoton edellytys. Ottakaa please, KKTI:n puheenjohtajaan yhteyttä. Hän koordinoi koko tankendon tulevaisuutta tällä hetkellä. Jos suinkin mahdollista tarjoutukaa mukaan tekemään hommia tankendon eteen, sen tulevaisuuden varmistamiseksi Suomessa! Heinillä on seuran pj:nä, kendoliiton hallituksen jäsenenä ja maajoukkuepelaajana sekä juniori-kendokoiden ohjaajana valtavasti muutaitakin vastuita.

Kuten potkusta voi lukea kiinnostus ja innostus ovat ehdottomia uusien lajien kohdalla mutta itsekunkin on saatava myös itsensä liikkeelle ja tultava mukaan. Vaikka se vaatisi "ladunavaajan" henkeä ja työtä. On todella hienoa on olla mukana aloittamassa jotakin ja vakiinnuttaa se. Kuten tankendo.. 8-)
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#36

Viesti Antti »

Kirjoitan nyt tänne yleisen pistinketjun sijaan, koska tämä koskee tankendoa ja jukendoa erityisesti. Olen käsittänyt, että molempien lajien historia alkaa meiji-kaudella, jolloin keisarillisen Japanin armeija varusti sotilaansa kivääreillä ja pistimillä. Molempien käyttöä koulutettiin erikseen: pistintaisteluoppia (kiinnitetyn pistimen käyttöä) saatiin ranskalaisilta kouluttajilta, mutta saatu oppi sulautui luontevasti paikallisten keihäsaseiden käyttötapoihin. Minua kiinnostaisi erityisesti, mitä sellaista tekniikkaa jukendossa on, jonka ei voi katsoa palautuvan ranskalaiseen pistintaisteluun. Saman kysymyksen voisi tietysti kysyä myös toisin päin. Kivääriin kiinnittämättömän pistimen käyttöä puolestaan koulutettiin ilmeisesti yksinomaan paikallisten miekkailuoppien mukaan. Onko tämä käsitys oikea?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#37

Viesti Antti »

Antti kirjoitti: tammi 9, 2020, 13.47 Kivääriin kiinnittämättömän pistimen käyttöä puolestaan koulutettiin ilmeisesti yksinomaan paikallisten miekkailuoppien mukaan.
Mietin tässä sitä, että onko sotilaille on opetettu tankenjutsua siksi, että se on ollut soveliain olemassa oleva oppi pistimen käyttöön, jolloin voisi ajatella, että tankenjutsussa (ja edelleen tankendossa) sinänsä ei oikeastaan ole kyse pistimen käytöstä, ellei sitten harjoitusohjelmaa ja -välineitä ole erityisesti muokattu tositilanteessa käytettäväksi ajatellun pistimen vaatimusten mukaisiksi. Onko tankendossa sellaista sisältöä, joka selittyy erityisesti kiinnittämättömän pistimen kautta, tai onko siinä historiallisesti luovuttu sellaisesta sisällöstä, joka soveltuu miekalle muttei pistimelle joko aseen muodon tai käyttökontekstin vuoksi?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#38

Viesti Andy »

Tässä kannattaa nyt huomioida ainakin se, että tuon aikaiset pistimet olivat varsin pitkiä. Perinteisistä japanilaisista aseista lähimpänä lienee wakizashi. Tässä on kuvassa vuosina 1897-1945 tuotannossa ollut type 30 pistin.

Kuva

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Tankendo ja jukendo

#39

Viesti Jussi Ekholm »

Nämä menee ohi oman kiinnostuksen yleisesti, mutta kun tiedän sivuston mistä löytyy laajalti tietoa Japanin myöhempien sotien teräasevarustuksesta niin linkitän tähän.

Eli ilmeisemmin ekat pistimet olivat Murata Tyypin 13 kivääriin (1880-1897): http://ohmura-study.net/815.html

Jonka jälkeen sitten tuli tuo Andyn yllä mainitseman Tyyppi 30: http://ohmura-study.net/811.html
Jussi Ekholm
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#40

Viesti Antti »

Jussi Ekholm kirjoitti: tammi 10, 2020, 18.43 Eli ilmeisemmin ekat pistimet olivat Murata Tyypin 13 kivääriin (1880-1897):
Kiitos linkeistä! Japanilaisilla lienee ennen omaa tuotantoa ollut käytössä ranskalaisperäisiä kivääreitä, ainakin chassepot (fusil modèle 1866), joka näyttää pistimineen tältä:

Kuva

Mutta tankendon osalta kysymykseni ydin on, mikä on koulutus- ja oppihistoria irroitetun pistimen käytön osalta. Ketju on ollut hiljaa toistakymmentä vuotta, mutta onkohan asiasta mitään tietoa?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#41

Viesti Antti »

Tilasin vähän ammattikirjallisuutta:



Ehkä olen sitten vähän viisaampi asian suhteen ainakin siltä osin, mitä tällaisesta kirjasta voi saada irti.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

Tankendo ja jukendo

#42

Viesti Kuhmu »



Youtubesta löytyi.
”You must enjoy this”.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#43

Viesti Antti »

Jukendo World -kanavalta löytyy ihan kiinnostavia videoita.

Kata: Mokuju vs Mokuju


Kata: Tanken vs Tanken


Kata: Mokuju vs tanken


Mitä tulee aiempiin pohdintoihini, mitään silmiinpistävää yhteyttä en näe eurooppalaiseen (ranskalaiseen) pistintaisteluun.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#44

Viesti Antti »

Antti kirjoitti: tammi 24, 2022, 22.54 Tilasin vähän ammattikirjallisuutta:
Kirjassa (Jukendo and Tankendo Kata) olikin vähän juttua historiasta. Referoin tähän oleelliset seikat.

Takashima-ryū hōjutsun perustaja Takashima Shūhan (1798-1866) innostui länsimaisesta sotaopista ensimmäisen oopiumisodan aikoihin. Vuonna 1841 hän järjesti äksiisinäytöksen, jossa oli myös ammuntaa ja ilmeisesti Japanin ensimmäinen pistinrynnäkkö. Takashima joutui tämän seurauksena jostain syystä vankilaan, eikä hän koskaan kehitellyt mitään pistintaistelujärjestelmää.

Shōgunaatti perusti vuonna 1854 sotakoulun nimeltä Kōbusho, jossa harjoiteltavat lajit olivat kyūjutsu, jūjutsu, kenjutsu ja sōjutsu. Koulu suljettiin 1866, eikä sielläkään koskaan kehitetty mitään pistintaistelujärjestelmää.

Ranskalainen sotilaslähetystö saapui shōgunaatin avuksi vuonna 1867, mutta kouluttajat lähtivät jo seuraavana vuonna viimeisen shōgunin luovuttua vallasta. Tätä seurasi kuitenkin toinen ranskalainen sotilaslähteystö (1872-1880), mutta pistintaistelun kannalta merkittävin oli kolmas (1884-1889). Etienne de Villaret ja Joseph Kiehl opettivat tuolloin Toyaman sotakoulussa floretti- ja sapelimiekkailua sekä pistintaistelua.

Japanilaisille keskeiseksi ongelmaksi muodostui paitsi ymmärtää, mitä merkitystä florettimiekkailulla on taistelukentällä, myös kaikissa kolmessa aselajissa käytettävä syöksy.

Vuonna 1886 ilmestyi sotilasvoimistelun harjoitusohjesääntö Heishiki Taisō Kyōhan, joka (ilmeisesti) käsittelee vapaa- ja kivääriliikkeitä. Vuonna 1889 ilmestyi miekkailun harjoitusohjesääntö Kenjutsu Kyōhan, joka käsittelee florettia, sapelia ja pistintä. Toyaman sotakoulun johtaja Ōkubo Haruno oli kuitenkin sitä mieltä, että ranskalainen miekkailu ei sovellu japanilaisille. Kenjutsu Kyōhanin uusi laitos ilmestyi 1894, ja se käsitteli sapelia (guntōjutsu) ja pistintaistelua (jūkenjutsu).

(Guntō-jutsusta on myös saman tekijän artikkeli "Forsaken Kendo - Katate guntō-jutsu.)

Vuodesta 1894 japanissa panostettiin pistinrynnäkköön. Arisaka-kivääri tuli käyttöön 1897. Sen pistimen terän pituus on 40 cm, kahvan 11,4 cm. Arisakan pituus ilman pistintä on 128 cm, 166 cm pistimen kanssa. Tästä on peräisin nykyaikaisen mokujūn pituus sekä tankenin terän pituus (kahva on hieman pidempi, jotta hansikas mahtuu paremmin).

Venäjän-japanin sodan jälkeen Kenjutsu kyōhanista ilmestyi päivitetty versio vuonna 1907. Edelleen päivitetty versio ilmestyi 1915. Näissä painoksissa siirryttiin ranskalaisesta pedagogiikasta japanilaisempaan, mutta kata-harjoittelua näissä ei vielä ollut.

Vuonna 1922 ilmestyi ensimmäinen tankenjutsua käsittelevä ohjesääntö, Toyaman sotakoulun julkaisema Tankenjutsu Oyobi Ōyō Kenjutsu no Kenkyū. Tässä oli kyse siis arisaka-kiväärin kiinnittämättömän pistimen käytöstä miekkaa ja kiinnitettyä pistintä vastaan. Teos sisältää myös aseettomia tekniikoita kivääriä vastaan sekä lyöntejä ja potkuja. Kirjoittaja tulkitsee kirjassa nähtävät pariharjoitukset jonkinlaisiksi kata-harjoituksiksi, mutta ne eivät näytä sinänsä eroavan eurooppalaisista esikuvista.

Jūkenjutsu pääsi mukaan Dai Nippon Butokukaihin vuonna 1925 kendōkoiden vastustuksesta huolimatta (liian ranskalaista) sen jälkeen, kun yhdeksäntoista jūkenjutsukaa otteli yhdeksäätoista kendōkaa vastaan voittaen 12–7.

Kenjutsu Kyōhanista ilmestyi päivitetty laitos vielä 1934 ja ilmeisesti samana vuonna Kenjutsu Kyōhan Shōkai, josta löytyy nykyisten katojen esimuotoja.

Toisen maailmansodan aikana kansalaisille alettiin kouluttaa pistintaistelua käyttäen teroitettua bambukeihästä (take-yari). (Tätä näkyy siis tässä sarjakuvaotteessa.) Aiheesta ilmestyi kirja nimeltä Takeyari-jutsu Kunren no Sankō vuonna 1943. Tekniikka oli samaa kuin jūkendōssa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Tankendo ja jukendo

#45

Viesti Antti »

Kenjutsu kyōhanin vuoden 1915 painos löytyy näemmä digitoituna: https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936050
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 46 kurkkijaa