Karate vapaaottelussa

[Jorge]

Joo, Montague osoitti kyllä omaavansa jonkin verran leukaa, vaikka lähes tiputanssikin nurkkaansa toisella erätauolla.

Mutta kyllä Horiguchikin joutuu tuolla tyylillä luottamaan leukaansa sen verran, että saattaa vastuksen kovetessa tulla jossain vaiheessa ylläripylläri.

[Lasse Candé]

Katselin nyt myös tuon Machidan videoparin jossa linkitetään karateen. Hemmetin hyvin laadittu video. Vähän epäreilua verrata moisen highlightin ja ottelun pohjalta mutta kaipa sitä jotakin vertailuakin on mahdollista tehdä.

Machidalla on liikkuminen ja asento paljon enemmän kisakaratenomaista. Etäisyydenhallinta on niin hyvää että hän pystyy menemään selkä suorassa ja antaa jalkojen rullata siinä alla. Ja takakenot joilla suojaudutaan lyönneiltä sen päälle ovat hyvinkin hallittuja. Horiguchilla taas ylävartalo ja kädet liikkuvat enemmän pois lantion päältä ja asento siinä mielessä hajoaa. Tämä ei tietenkään ole pelkästään huono tapa, mutta tällä tavalla voimantuotto perustuu enemmän isompien liikkeiden yhdistelmiin ja koko suojautumisen periaate on toinen. Machida tekee tässä mielessä paljon karatenomaisemmin ja kenties pystyy paremmin pitämään dominanssia vaikka vähän pakenisikin, paremmalla häkissäliikkumisen hallinnalla.

Machidalla on myös luultavasti paljon vahvempi tausta tyylisuuntaharjoittelusta. Osaamista on sentyyppisissä asioissa kuin maegeri-etukädenlyönti (muodollisesti). Tuossa näytetään luultavasti sinisellä taustalla Jion-kataa jossa tulee kyseinen yhdistelmä. Potku virittää pitkälle pakotetun muodon takia vain vähän kehoa tulevaan lyöntiin ja yksi harjoittelun tarkoitus on oppia käyttämään tämä vähän hyväksi tehokkaasti. Machidalla tämä tausta näkyy. Hän voi tuottaa voimaa moninaisista asennoista. Sanoisin että paljon paremmin kuin Horiguchi. En tiedä miten Horiguchi matsasi karatessa, mutta luulisin että vähemmän ns "japanilaisesti" mikä on "hillitty" ottelutyyli ja missä pidetään tekniikka kasassa (jos kärjistetään pointtia tekemään varmasti osin perusteettomienkin stereotypioiden suuntaan).
Jos joku tahtoo omaksua tuosta liikkumisen tavasta jotakin suosittelen että pyytää jotakin hyvää japsikaraten vetäjää käymään läpi potkulyönti-yhdistelmää (meillä kette junzuki) ja askelluksia ihan alkeena. Kun yhdistelmästä saa korjauksia ja vetäjä pakottaa minimaaliseen muotoon (vaikka ei sessiossa tietenkään kovin pitkälle voi kilpakaratevartaloa jalostaa) saa fiilistä siitä mitä juuri Machida tekee.


Ilahdutti myös nähdä kuinka Machida käytti MMA:ssa meidän ohyo kumitetekniikoita. Allaolevalla videolla kahdeksan ensimmäistä on niitä ja ilman erillistä varoitusta tulee muutama muu tekniikka päälle, jotka sopivat ketjuun aivan yhtä hyvin. Machida käytti jonkinlaista muotoa ainakin tekniikoista 1, 2, 3, 6 ja 8 sekä myös sen jälkeisiä tekniikoita, varsinkin pyyhkäisyjä. Suzukin askellukset ja voimantuotto pyyhkäisyihin oli aivan käsittämätöntä luokkaa. Joitain videoita olen nähnyt Machidan karatesta ja joskus muistaakseni täällä jutellutkin että se vaikuttaa Shotokanilta missä on systematisoitu askelluskuvioita ja muutenkin lisätty liikkuvuutta. Muutossuunta on paljolti sama kuin Wadossa ja Machidan videoiden niin pari- kuin askellusharjoitteita voisi aivan hyvin vetää Wadotreeneissä.
Mutta tässä Suzukin video Ohyogumitesta ja ottelutekniikoista:
" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]

[Jasse]

Hyvää näkemystä Lasselta!

Katsoin eilen viime lauantaisen UFC Fight-nighting. Horigutchilla on kyllä nopeat kädet, muttatodellakin karate tausta näkyy ehkä vain ottelu etäisyydessä ja sen lallinnassa sekä kaukaa lähtevissä takakäden harppuunoissa. Machida käyttää karatea huomattavasti laajemmin.

Machidan karate on tosiaan Shotokan pohjaista. Hän aloitti kaken 3 vuotiaan isänsä ohjaukseesa ja sumo tuli kuvioihin seitsemän ja bjj kuusitoista vuotiaana. Ei paha kombo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lyoto_Machida" onclick="window.open(this.href);return false;

"Lyoto was born in Salvador, Brazil, as the third son of the highly ranked head of the Brazilian branch of the Japan Karate Association,[3] Shotokan karate master Yoshizo Machida.[4] Yoshizo moved to Brazil from Japan when he was 22 years old, where he met and married Lyoto's mother, Ana Claudia, who is of Portuguese and Italian descent.[5] Growing up in Belém, Lyoto began training in karate at age 3 and earned his black belt at the age of 13.[6] He also began training in sumo at seven and Brazilian Jiu-Jitsu at sixteen. He won a number of amateur karate tournaments, including the 2001 Pan American Karate tournament.[7]

He was the runner-up in the 2000 Brazilian Sumo Championships in the 115 kg division. As an adult, he became Brazilian Champion twice, and placed second in the South American Championship. He defeated American fighter and Jiu-Jitsu black belt Rafael Lovato Jr. at L.A. Sub X. In addition to his sumo and karate achievements, he has a college degree in Physical Education. Lyoto's older brother Chinzo is also a Shotokan karate champion and MMA fighter. Lyoto and Chinzo fought in a karate tournament final over ten years ago in which Lyoto gave Chinzo a cheek scar that still exists today.[8] His other brothers include Kenzo Machida, a TV journalist for one of Brazil's biggest TV stations, and Take Machida."

[Lasse Candé]

Joo, samaa mieltä että Horiguchin ottelusta tekee karatemaista lähinnä pidempi etäisyys ja sieltä tehtävät sisääntulot. Machidalla taas se että hän pystyy ottelemaan karatella perustuu puoliksi siihen että hän osaa myös painia. Hänelle vaaralliselta etäisyydeltä hän pystyy joko perääntymään tai mennä sisään alasviennillä. Horiguchi vaikuttaisi olevan melkolailla huonompi tuossa, joskin edelleen on epäreilua puhua toisen highlightin ja toisen matsinpuolikkaan perusteella.

Machidan alasvienneistä tosin ei voi sanoa että missä määrin ne on sumoa, BJJ:tä tai karatea, mutta sellaiset pohdinnat nyt alkavat jo olla muutenkin yli kymmenen vuotta ajastaan jäljellä.
Kilpakaratekin mennyt paikoittain melkoiseksi judoksi. Siitä päästään tavallaan aiheeseen siten, että olisin sitä mieltä että siltä taustalta voisi varmaan useampikin ponnistaa vapaaotteluun. Johtuisiko tämän puute karaten hierarkisemmasta kilpaorganisaatiosta, useamman organisaation sijaan, vaiko siitä että arvelen väärin? Vaiko siitä että karate ei ole päässyt / perustanut MMA-saleihin/-saleja? Yksi suuri syy tähän yhteistyönpuutteeseen on varmasti se ettei kilpakarate ole täyskontaktilaji, mutta uskon tosiaankin että jos saleja olisi, sieltä voisi nousta mielenkiintoisia tapauksia.

[Andy]

Onhan Machida nyt paljon parempi vapaaottelija kuin Horiguchi.

[Jasse]

Myös vanhampi ja kokeneempi. Kyllä mä odotan Hiroguchilta paljon, ei silläkään huono recordi ole.

[Lasse Candé]

Eihän paremmuus nyt kai liity asiaan muuten kuin että jos on hyvä, tulee ottelutyyli paremmin esiin. Sitähän tässä on tosin sivuttukin. Itse en usko että Horiguchi tulee "karatemaistumaan" tuosta lisää vaan uskon että päinvastainen tapahtuu. Mikä on tietenkin karaten näkökulmasta valitettavaa.

Mielenkiintoinen tapaus silti. Kertoo jotakin mainitsemansa sports karaten tilasta Japanissa. Ilmeisesti generisempää lyöntipotkumättöä kuin ennen. Kuten on toisaalta kaikkialla muuallakin.

Machidassa on itselleni mielenkiintoista että kilpakaratetausta ei ole ainoa mikä näkyy, vaan jutussa näkyy myös vahva tyylitausta. Tätä ei voi Horiguchista sanoa. Mutta jos jotakin hyvää ilmenee, odotan innolla että kuullaan lisää!

[Jorge]

Onhan Machida nyt paljon parempi vapaaottelija kuin Horiguchi.

Parempi karateka myös, niin kuin Lassen viesteistäkin voi lukea.

Horiguchi on kyllä kova, mutta tuohon aikaisemmin viitattuun kädet alhaalla otteluun sellainen pointti, että (omasta rajoittuneesta näkökulmastani katsoen) Horiguchi on kädet alhaalla vastustajan lyöntietäisyydelläkin, vain liikkeeseensä luottaen, ja imuroikin potentiaalisesti vaarallisia koppeja leukaansa. (katsotaan, miten leuka kestää esim. Dodsonia vastaan, joka saattaa vaikka kohta ollakin vastustajana).

Machida näyttäisi olevan kädet alhaalla yleensä vain ollessaan ihan todellisuudessakin ulottumattomissa; sitten mittaillaan etäisyyttä kädet edessä ja suojataan, kun vastustaja on riittävän lähellä.

[Beefcake]

Hiroguchia oli mukava seurata viimeisimmässä eventissä. Olisi jäänyt katselematta ilman Jassen mainiota alustusta.

Machida oli karkeasti saman ikäinen vapariuransa alussa, kuin Hiroguchi nyt. Sikäli vuosia ja kehittymisen varaa on reilusti. Oli Machidankin ottelu 2003 hieman eri näköistä kuin viime vuosina. Andyn mainitsemat kehän tuomat tyylilliset rajoitukset näkyvät aika selvästi, kun noita vanhempia matseja katsoo:
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

[Jasse]

Machidan opetusvideot:

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[Jasse]

Tässä vielä kolmas video, joka on mielestäni "enemmän thai/mma-painia ja vähemmän karatea" mutta hyvää settiä kylläkin.

[youtube][/youtube]

Kaksi ekaa videota oli loistavia. Katselin tota "karaten rakennemuutos" ketjua ja vertailevia videoita. Lasse taisikin täällä sanoa että Machidan tyyli on perinteisempää karatea, ja itselleni tuli nyt jotenkin samanlainen vaikutelma.

[Lasse Candé]

Joo, tänään kattelin tärisevin käsin tuon ekan. Hemmetin hyvä opetusvideo ja hyvää settiä. Se yksi kilpakaratevideo siitä olikohan kahdeksan pätkän sarjasta, mitä ehkä about vuosi sitten hehkutin, niin siinä sensei nimenomaan painotti hieman etupainoista asentoa 50-50:n sijaan. Machidan opetukset siitä että asento pidetään pystyssä näkyvät selvästi myös vaparin puolella. Muutenkin hyvä kun tuo on selkeästi karatevideo ja voi huomata että Machida tekee täysin samaa settiä kuin mma:ssa. Ainoa näkyvä ero on vaatetuksessa.

[Jasse]

Tässä pari Machidan lempitekniikkaa:

[video][/video]

[tonik]

Mielenkiinnolla kokeilin noita käden asentoja mitä Machida tossa tekee niin hyvin toimii.
Ei taida monessa lajissa olla noita, itse en ole juuri törmännyt. Tarkoitan että nyrkki alaspäin taikka pystyssä.
Täytyypä alkaa reenaa noita.

[Leiska]

crane kick