Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Kata bunkai

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 317
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse J »

Shotokanin Chinten kumite (?) bunkai Taiji Kasen esittämänä.

Once you are gone you can´t come back...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18508
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 448 kertaa
Tykätty: 257 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse Candé »

Missä kouluissa muuten on Chinte?

En ole jaksanut kaivaa, mutta onko kyseinen kata okinawalainen ollenkaan vai modernimpaa Shotokania?

Kasesta välittyy kyllä vahva osaaminen ja ulkopuolelta havaiten Kase-ha:ssa on hyvää osaamista. Henkilökohtaisesti jos olisin Shotokanista kiinnostunut, etsisin nimenomaan Kase-ha:sta parhaan opettajan käsiini, koska on täysin selvää että siellä on hyvää tavaraa.

Täysin sivuraide, mutta minulle näyttäytyy että Kase-ha:ssa ovat löytäneet samaan aikaan sen mikä on hyvää Shotokaissa ja sen mikä on hyvää kaikessa muussa Shotokanissa. Mutta en ymmärrä yhtään mitään tästä mistä puhun. Pelkkää pinnallista mutua.

Demossa omat puutteensakin, mutta mitäpä hemmettiä sitten...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Lasse J
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 317
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse J »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 24, 2020, 00.50 En ole jaksanut kaivaa, mutta onko kyseinen kata okinawalainen ollenkaan vai modernimpaa Shotokania?
Chinte (珍手) (“Rare Hand” or “Strange Hand”) is a kata from Shuri-te system introduced by Master Anko Itosu. It is a very old kata originating from China. Its mixture of standard movements and rarely seen techniques, vestiges of ancient forms, give this kata a special appeal. Particularly dynamic, with its alternating strong and slow passages,. It is a kata of close-distance self-defense techniques.

Shotokanin lisäksi ko. kataa ei kylläkään taida löytyä minkään legitiimin katatetyylin kurrikulumista. Mikä kyllä hieman ihmettyttää jos se kerran on Itosun opettama kata. Shotokanissa se on yksi 3. danin kokeessa kysyttävistä katoista.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse J viestistä:
Ôari
Once you are gone you can´t come back...
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18508
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 448 kertaa
Tykätty: 257 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse Candé »

Mikä tuon lähde on? Jos wikipedia, karaten osalta kyseinen sivusto on laatunsa suhteen täysin satunnainen. Osa on täyttä roskaa, osa validia ja sitten on kaikkea siltä väliltä.

Juuri koska olen törmännyt nimeen vain Shotokan-yhteyksissä, olen ajatellut että ehkä se ei olisi okinawalainen.
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 858
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 25 kertaa

Kata bunkai

Viesti Mika Väyrynen »

Vilkaisin tuossa Kanazawa - sensein Shotokan kata kirjaa. Siellä mainitaan: " While Chinte is largely believed to be a Shuri-te kata, little is known about who created it or how it has been passed down. Its currently practised in Shotokan and Shito - ryu styles of karate. While the vast majority Shotokan kata comprise techniques of linear nature, Chinte features a significant number of techniques employing circular movements. These techniques, unique to China, make the kata something of oddity with in Shotokan style. This is believed to be reason behind the name Chinte, which is written using the characters (tässä pari kanjia), meaning "unusual hand" or "unusual techniques".
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika Väyrynen viestistä:
Lasse JLasse Candé
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23038
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »

Taitaa olla ainakin Kyudokanissa nimellä Chinti



Ainakin hyvin samankaltainen näyttäisi olevan
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
ÔariLasse J
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1200
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Kata bunkai

Viesti Ale »

Kasen oli mielestäni parhaimmillaan Tekki (Naihanchi) katoissa. Tässä pätkä Algeriassa vuodelta -89.

PS: 89- vuonna Kase-sensei jätti JKA:n ja perusti oman haaransa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä:
Lasse J
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1200
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Kata bunkai

Viesti Ale »

Itse video jäi laittamatta ,😃

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä:
Lasse J
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23038
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »



Tuossa on ilmeisesti Goju ryun ainakin Seipai katan bunkaita, myös hieman soveltavia versioita

Meille, joille ko. kata ei ole ennestään tuttu, tässä se vielä nuoren Higaonnan tekemänä
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Lasse J
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 317
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse J »

Jussi Häkkinen kirjoitti: loka 15, 2020, 11.26 Näemmä Gojushihossa namikomin lisäksi on myös sivuttain alas polkaisevaa tapaa
Näemmä Gojushiho tehdään yhdessä okinawalaisessa shorin-ryu koulussa myös ilman jalannostoja.

Once you are gone you can´t come back...
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23038
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Re: Kata bunkai

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti: Näemmä Gojushiho tehdään yhdessä okinawalaisessa shorin-ryu koulussa myös ilman jalannostoja.
Useammassa kuin yhdessä, itse asiassa. Kobayashi ( 小林 ) kouluissa on eri versio katasta kuin sukunaihayashi (少林)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Lasse J
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18508
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 448 kertaa
Tykätty: 257 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse Candé »

Ben Pollockilta faktaa ja pohdintaa, fb-ryhmässä ”Karate”.

Bunkai on jossain määrin varmaankin moderni ilmiö, kun se taas toisaalta on mitä luultavimmin ikivanha ilmiö.

Minkäköhänlaista okinawalainen karate laajemmin on ollut tuossa suhteessa vaikkapa 70-luvulla, tyylistä ja koulusta toiseen...


Yesterday I came across some old cuttings from Fighting Arts magazine with Morio Higaonna showing applications from Saifa kata and I wondered if this might be one of the first examples of 'bunkai' appearing in the western karate press.

Sure enough a quick search of the Google books archive of 'Black Belt' magazine brought up the earliest mention in a (quite interesting) Gojuryu article from the early 1980's around the same time as the FAI article featuring Higaonna sensei. Also around this time, in the UK, we were treated to the excellent BBC 'Way of the Warrior' series which featured Morio Higaonna quite extensively in the karate episode and ends with his working of an applied Suparinpei.

The earliest mention in a book I could find was in George Mattsons fantastic work on Uechiryu and he provides an interesting account of Kanei Uechi's recollection of his fathers thinking on the subject.

First time I ever saw bunkai being shown was at the 1988 Budosai in Sunderland, England. It was done by Tomiyama Keiji and his students of the Kofukan group.

One quite well known karateka told me that he visited Nagamine Shoshin's dojo in the 1980's and Nagamine told him they didnt practice kata bunkai in his style.

Today of course, it is everywhere in every karate group and there are many karateka who really like to delve into kata bunkai.

So, perhaps something for discussion here, and I would be very interested in the experience of the old hands here who were training in Okinawa pre-1980's, did bunkai practice receive anything like the level of attention in training then, that it seems to attract in the west today? I wonder whether it was in fact the results of Higaonna sensei's TV and magazine features which triggered the interest?


Kai se oleellinen kysymys on sanojen sijaan, kuinka on pariharjoiteltu ja kuinka tämä on suhteutunut soolokataan, sekä miten vaihtelevia käytännöt ovat olleet. Higaonnan vaikutus on aivan hyvinkin voinut olla valtava, Pollockin spekuloimassa mielessä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23038
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 71 kertaa

Kata bunkai

Viesti TimoS »

Bunkai on terminä uusi, joka voisi selittää sen, että Nagamine on sanonut, ettei heillä bunkaita treenata. Ihan taatusti on jotain katapohjaisia pariharjoituksia ollut, mutta niitä ei vaan kutsuttu sillä nimellä. Measara sensei kertoi joskus, että hän oli jutellut joidenkin, muistaakseni Uechi ryu, vanhojen mestareiden kanssa siitä millaista treenaaminen oli heidän nuoruudessaan ja tämän kertomuksen mukaan opettaja saattoi näyttöä liikkeen katasta ja sitten sitä treenattiin. Sitten opettaja saattoi näyttää seuraavalla kerralla, että Ok, näin sitä käytetään parin kanssa, eli sovellukset opetettiin aina samantien. Kuulemma hyvin harvoin treenasivat koko katan läpi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
ÔariLasse J
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18508
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 448 kertaa
Tykätty: 257 kertaa

Kata bunkai

Viesti Lasse Candé »

Tuon ryhmän keskustelussa ilmeni että Nagaminen salilla ”from day one” opetettiin aina liikkeen merkitys ja liike samassa yhteydessä, olikohan 70-luvulla. Tämä ja muut siellä näkyneet kommentit tietävältä porukalta tukevat Timon näkemystä siitä että kyse on vain bunkai-sanan uutuudesta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
ÔariLasse J
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 120 kertaa
Tykätty: 361 kertaa

Kata bunkai

Viesti Andy »

Missä vaiheessa bunkai-nimitystä on alettu käyttää?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

airakti
Ale
Kuvake
Andy
barren
Kuvake
Eetu
jamatu
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Riviharrastaja
Kuvake
Rojola
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Veepee
Kuvake
Ôari