Bujinkan-klippejä

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 4241
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 16 kertaa

Bujinkan-klippejä

#631

Viesti Mänzy » syys 11, 2018, 21.21

Jeps, ei se mikään valomiekka kuitenkaan ole. Homma muuttuu myös paljon mukavammaksi, kun käytössä on shukot (käytännössä rautalevy + väkäsiä) kämmenen ja vihulaisen astalon välissä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Bujinkan-klippejä

#632

Viesti DeusVult » syys 11, 2018, 22.28

Nämä on vähän näitä. Itse en jaksa uskoa, että kukaan saisi tuota (=ote väistön jälkeen vastustajan miekan terästä jota seuraa jonkinlainen puljaaminen ja lopulta disarmi) oikeasti toimimaan ilman vakavia viiltohaavoja käsiin. Jos joku haluaa välttämättä todistaa tämän uskomuksen vääräksi, se käy helposti julkaisemalla videon jossa vapaasti liikkuvan vastustajan terävästä miekasta otetaan menestyksekkäästi kiinni.

Se voi olla eri asia napata vastustajan aseesta kiinni jos se on jo jollain tavalla stabiloitu, esim jossain painitilanteessa, mutta en silti itse lähtisi kokeilemaan ensimmäisenä ratkaisumallina, enkä ainakaan ilman hanskoja.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan DeusVult viestistä:
Andy
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11874
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Bujinkan-klippejä

#633

Viesti Kari Aittomäki » syys 12, 2018, 03.22

Mitähän terävyysluokkaa nuo lyömämiekat lienee olleet?
Kuvan isokarju kuin kuitenkin hallitsee myös kahvaa eli vetomahdollisuus on pieni, etenkin kun miekkasällillä on aikas huono asento.
Sanoisin että heitto on lähdössä.

En muista lukeneeni hanskojen käytöstä mittään, joku mukava haljashanska ois jo riittävä suoja kädelle kyllä?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Bujinkan-klippejä

#634

Viesti DeusVult » syys 12, 2018, 10.31

Kaikki ne länsimaiset antiikkimiekat joita minä olen päässyt käpistelemään, yhtä lukuunottamatta, ovat olleet melko tylsiä verrattuna johonkin terävään puukkoon. Joskin epäilen kyseen olevan usein siitä, että ajan hammas ja ehkä huolimaton varastointi on satojen vuosien saatossa syönyt parhaan terän pois. Teräprofiileita on myös joka lähtöön, osa lähtökohtaisesti terävämpiä kuin toiset.

Simppeli nahkahanska kädessä auttaa jo todella paljon, mutta tosiaan harvemmin niitä näkee noissa kuvituksissa. Liekö kyse jostain muotiseikasta tai opetusteknisestä jutusta, sitä on paha sanoa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 4241
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 16 kertaa

Bujinkan-klippejä

#635

Viesti Mänzy » syys 12, 2018, 11.07

Minä otan kyllä joka kerta mieluummin ne viillot käsiin kuin astalon päähän tai kropasta läpi.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 143
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Bujinkan-klippejä

#636

Viesti Ôari » syys 13, 2018, 16.45

Muistan kun Nagato-senseiltä kysyttiin Honbun treeneissä apuja pariin konkreettiseen yksittäistilanteeseen (nostettuna seinälle, ja mountattuna lattialla kuristuksessa), vastaus molempiin oli "mitä tapahtui ennen sitä"...

Itse olen testannut miekan alta ehtimistä Koryu miekkakoulukunnan Menkyo Kaidenin kanssa, ja jos päästin lyöjän sille haluamalleen etäisyydelle haluamallaan tavalla niin "möimöi" joku osa kehoa väistöä yrittäessä...

Kuten Mänzy sanoikin, pitää peliin saada joku muu kulma kuin "nopeampi, vahvempi, kovempi" sillä niin se toinenkin voi olla.... jos lähtee pelaamaan vastustajan peliä vastustajan säännöillä, niin antaa kyllä edus sille vastustajalle. Ellei ole sitten "nopeampi, vahvempi, kovempi".

Mutta, vastuuvapaus - minä en tiedä todellisista tilanteista mitäään, treenaan vaan tätä fantasiapohjaista itsepuolustusta (tämä Vilenius-sensein termitys on kyllä oiva!).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ôari viestistä:
Lasse Candé
______________________

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Bujinkan-klippejä

#637

Viesti Antti » syys 13, 2018, 17.34

DeusVult kirjoitti:
syys 12, 2018, 10.31
Simppeli nahkahanska kädessä auttaa jo todella paljon, mutta tosiaan harvemmin niitä näkee noissa kuvituksissa.
I.33:n hahmoilla on kevyen näköiset hanskat kädessä, minkä ansiosta voi kätevästi tarttua yhtaikaa sekä omaan että vastustajan terään (fol. 19v):

Kuva

(JukkaS olikin jo näemmä selostanut tähän ketjuun Karin Miekkailua-ketjuun postaaman Fiore-kuvan esittämän tilanteen taustan. No, nyt se on siellä myös... :o )
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Lasse Candé
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Bujinkan-klippejä

#638

Viesti DeusVult » syys 13, 2018, 23.50

Siinä käykin sitten juuri noin, että kun vastustajan terästä noin vain tarttuu kiinni, vastustaja lyö kilvellä näpeille ja tempaisee miekkansa vapaaksi. Voi olla hanskassa ikävä viilto tuon jälkeen, jos ei peräti kädessä. :)

I.33 onkin nimenomaan ainoa manuska joka mulla näin äkkiseltään tulee mieleen, jossa selvästi näkyy hanskat.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan DeusVult viestistä:
Lasse Candé
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11874
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Bujinkan-klippejä

#639

Viesti Kari Aittomäki » syys 14, 2018, 00.53

Tuli tossa mieleeni että onko nuo piirustelut sitte kuitenkaan manuaaleja?
Eli ovatko piirrokset ja lähdeteos samanikäisiä?

Koska onpas aika upeeta jos tollasia astalokoppeja on oikeen treenattukin ikäänkuin osana curriculumia..
Hädissäänhän sitä toki saattaa tarrata vaikka hehkuvaaan hiilihankoon mutta.. no, mun järkeen nuo ei oikeen nappaa.
Siis olisivatko nuo enemmänkin ikäänkuin tapahtuneen tapahtuman kuvauksia, ikäänkuin "on se hurja"-taltiointeja?

Tämä on muuten bujinkanvideoketju..
Siksi yritin piipittää samaa tavaraa tuolla miekkaketjussa..
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Lasse Candé

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11874
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Bujinkan-klippejä

#640

Viesti Kari Aittomäki » syys 14, 2018, 01.06

Bujinkaniin liittyen..
Zatocihissa 2003 oli muistaakseni joku dojonhaastaja joka käytti pelkästään bokkenia; ei suus koskaan ollut käytellyt katanaa.
Kohtasi salin nuoren ykkösen ja käänsi matsin itselleen tarttumalla virnuten teräosaan, käytti selkeästi niitä Hatsuminkin kirjassaan esittelemiä jo-näppäryyksiä.

Ideana oli nimenomaan se, että tradiotionaalisesti treenannut nuorimies mielsi bokkenin terävänä miekkana eikä osannut puolustautua terästä tarttujaa vastaan.
Oisko siinä ajatusmallissa tuon koko ylläripyllärin ydin?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Bujinkan-klippejä

#641

Viesti DeusVult » syys 14, 2018, 10.57

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 14, 2018, 00.53
Tuli tossa mieleeni että onko nuo piirustelut sitte kuitenkaan manuaaleja?
Eli ovatko piirrokset ja lähdeteos samanikäisiä?

Koska onpas aika upeeta jos tollasia astalokoppeja on oikeen treenattukin ikäänkuin osana curriculumia..
Hädissäänhän sitä toki saattaa tarrata vaikka hehkuvaaan hiilihankoon mutta.. no, mun järkeen nuo ei oikeen nappaa.
Siis olisivatko nuo enemmänkin ikäänkuin tapahtuneen tapahtuman kuvauksia, ikäänkuin "on se hurja"-taltiointeja?
Pahoittelut tosiaan bujinkan-ketjun sotkemisesta, mutta vastaan vielä tähän kun kysymys on täällä esitetty.

Ymmärtääkseni tuo kyseinen I.33 on teksteineen ja kuvineen ajoitettu sinne 1200-1300-lukujen taitteeseen. Tietysti on kait periaatteessa mahdollista, että joko koko zydeemi tai pelkkä teksti on kopiota jostain vielä vanhemmasta lähteestä, mutta siitä ei kait kuitenkaan ole tällä hetkellä viitteitä.

Kirjan teksti on nimenomaan hyvin käsikirjamainen. Järjestelmä ja sen tekniikat selitetään kohtalaisen johdonmukaisesti, ja opus selvästi esittelee kiinteän kokonaisuuden, vaikkakin muutama piirros on aikanaan ilmeisesti jäänyt puuttumaan.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 14732
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Bujinkan-klippejä

#642

Viesti Lasse Candé » syys 16, 2018, 02.52

Tässä puhutaan nopeammista, vahvemmista ja kovemmista.

Valideja kuvauksia toki jokainen, mutta miksi kukaan ei ole maininnut Parempaa Painijaa? :o
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11874
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Bujinkan-klippejä

#643

Viesti Kari Aittomäki » syys 16, 2018, 03.45

Nojuu.. vanhahtava termi käsikähmä nappaa mielestäni ytimeen tositilanteitten ahdistavaa ja räkäistä kokonaisuutta kuvaellessa.
Kun se varmuus lähirähinässä antaa työkaluja tilanteen hoitamiseen kaikkia hienosteluja verrattomasti paremmin.

Tosipaikka on kovin kaukana salien sankaritarinoista.
Jotkasitte kuitenkin antaa niitä liike- l. ratkaisumalleja.
Ei tartte ku osata rokaten soveltaa silloin kun tuuli käy kylmäksi.

Vähä samalla lailla kuin kovantason arkkitehtifirmojen julkisten rakennusprojektien esittelevä pienoismallintaminen.
Niissä hahmotuksissa on aina kesä ja lämmin auringonvalo valuu alas kuin hunaja.
Oikeesti niitten esittelymallien päälle pitäis kaataa saavillinen loskaa ni alkais näyttää Suomeltamme.

Olen huomannu että räkäisen realismin esiintuonti treenitilanteissa ei niin nappaa seurajohdoille eikä harrastajillekaan juurikaan.
En ole ikinä oikeesti tajunnut miksei.
Koska kyllähän nyt jumalauta itseään järkevinä pitävien täytyy tajuta että tappelus on saatanallisen rivoa touhua.
Aseellinen tappelu etenkin.

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 143
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Bujinkan-klippejä

#644

Viesti Ôari » syys 16, 2018, 11.49

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 16, 2018, 03.45
Ei tartte ku osata rokaten soveltaa silloin kun tuuli käy kylmäksi.
Näin juuri!

Ja tämä on oman ymmärrykseni mukaan muotopohjaisen oppikokonaisuuden ydin eli [kolmiosainen termi jo valmiiksi sensuroitu :lol: ]!

Ensin opetellaan ne työkakut, ihan sillen karrikoidusti ja ylilyödenkin selväksi alleviivaten että mikä se dynamiikka on joka moottorina niitä kaikkia "temppuja" pyöritää.

Sen jälkeen katsotaan miten niitä voi käyttää paremmin kun tilnteessa on joku yllättävä haittatekijä verrattuna siihen karrikoituun alkuversioon

Lopulta osataan ottaa sieltä pakista sen kummempaa pohdintaa tekemättä saamaan juuri se työkalu jonka kulloinkin eteen yllättäenkin osuva ongelma vaatii....

Kokoajan samaa dynamiikkaa - jaloista aseen kärkeen - noudattaen, kokonaisvaltaisesti. Siihen samaan alusta alkaen opittuun perustaan pitää pystyä luottamaan oikealla tavalla myös siinä aseellisessa yhteenotossa.

Tätä tutkailtiin viimeksi eilen Kouvolan semmallamme, myös tuon miekaniskun väistön ja haltuunoton kautta.
______________________

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 155
Viestit: 2597
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Bujinkan-klippejä

#645

Viesti Rojola » syys 17, 2018, 01.15

Itse olen mieltänyt mutodori-harjoittelun (aseeton vs miekka) olevan ennenkaikkea liikkumisen harjoittelua. Mitenkä lähteä kamaesta liikkeelle sähköttämättä/lataamatta oikealla ajoituksella oikeaan etäisyyteen ja kulmaan minimiväistöllä. Kuten muutkin muodollisuudet, mutodori on yksi työkalu harjoitteluun jolla pyritään sisäänajamaan tietynlaista liikkumisen tapaa - jonka soisi kopioitavan kaikkeen muuhunkin tekemiseen. Itselleni ei ole tullut vastaan, että se miekasta tarttuminen olisi jotenkin erityinen pointti mutta toki siihenkin on periaatteita sen suhteen miten asiaa kannattanee lähestyä - esimerkiksi hamarapuolelta kiinni ja vipuvartta hyödyntäen oman kropan voimalla. Otteilla ei ole kuitenkaan merkitystä, ellei ensin päästä liikkumaan sellaiseen asemaan jossa se olisi edes mahdollista.

Mutta koska tämä on videoketju, niin laitetaanpä tästä sikermä muodollisuuksia Takagi-Yoshin-ryun jutaijutsun merkeissä:

Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa