Matsaus

[keskilinja]

Elikkä matsataanko teidän tyylissä ja jos niin miten? Onko suojia, vai perinteisemmin ilman mitään ylimääräisiä lärpäkkeitä? Tykkäätkö itse matsaamisesta?

Ja ihan näin OT aiheesta olen kuullut huhuja, että Wingissä ei olisi perus sparria tai ainakin vähissä määrin.

[KungFuMiäs]

Minun kiinalaisissa lajeissa ei vielä "matsata". Mutta vapaaottelussa sitä tehdään usein, samaa kung futahan kaikki on. Meillä on vapaaottelussa paljon eri tyyppisiä sparreja, nyrkkeilyä isoilla hanskoilla, nyrkkeilyä pienillä hanskoilla, nyrkkeilyä pystypainilla ja alasvienneillä, nyrkkeilyä pystpainilla ja polvilla, kickboxingia isoilla hanskoilla, shooto sparria (eli pienillä hanskoilla lyönnit, potkut, polvet,pystypaini, alasviennit, mattopaini), lukkopainia, painia lyönneillä ja jotain muita mitä en ole muistanut mainita. Tämä on minun mielestäni todella hyvä sparri systeemi joka toimii todella hyvin kiinalaisissa lajeissa, että rajataan tekniikat eri sparri tavoilla niin voi työstää eri alueita taistelutaidossa, eikä vaan kehitetä niitä alueita ja tekniikoita jotka ovat tehokkaita jossain erityisessä sparri ympäristössä. "Realityä" täytyy juuri treenata tälläisillä ERILAISILLA vapailla harjoituksilla eikä vain vetää samaa niin vapaata kuin mahdollista sparri systeemiä, tämä ollaanki "keksitty uudelleen" esim. krav magassa.

[keskilinja]

Minun kiinalaisissa lajeissa ei vielä "matsata".

Onko muuten xingyissa muutenkaan yleisesti matsausta?

[Andy]

Minun kiinalaisissa lajeissa ei vielä "matsata".

Muistelen, että olisit joskus väittänyt olevasi sanda-ottelija?

[KungFuMiäs]

Olen minä sandata tehnyt se oli osa minun "shaolin" aikoja, mutta en enää

Kyllä xingyissä tietenkin on vapaata treeniä , se on taistelulaji

[Ch_an]

Nykyään treenit on pääosin ottelupainotteisia. Suojat: hanskat, ala-, sääri-, hammassuojat. Treeneissä tota enempää ei sit tarttekaan. Sparri on voi olla joko, kikkarin tai sitten sandan säännöillä, riippuu siitä mitä lajia se sparripari harrastaa.

[Hollow]

Mika on tainnut kertoa joissakin muissa keskusteluissa tang langin matsaustavoista ja varmaan jossain vaiheessa innostuu kertomaan täälläkin, joten en itse sen enempää siitä kommentoi. Sen sanon, että myöhemmässä vaiheessa (usean vuoden treenaamisen jälkeen) matsaaminen tapahtuu meillä ilman suojia. Tähän liittyen kysynkin, että onko Suomessa muita kungfu tyylejä, joissa käytettäisiin jossakin vaiheessa tätä ilman suojia matsaamista?

[keskilinja]

Meillä alusta-alkaen.

[Hollow]

Itseasiassa meilläkin, mutta säännöt ja hakkausvoima on "hieman" kevyemmät alussa

[Mika]

Tang Langissa tosiaan edetään asteittain päämääränä täyskontaktiotteleminen paljain nyrkein.

Hi,

This is a part of my article for MQ. This is method how master Yu Tiancheng though us free fighting from Yantai.

"Tanglang Men underlines the importance of practice and thus sanda (free-sparring) is the main element of the training session. The Tanglang sanda encompasses all areas of fighting, beginning, at the elementary level (chuji sanda), with open-palm strikes, low kicks and a restricted choice of sweeps and throws.

At the intermediate level (zhongji sanda), which is commenced after a few months of training, we move to full contact fighting using all striking surfaces (elbow, knee, head, arm, foot, fist, etc.), with the exclusion of kicks and strikes to the groin and eyes. This level is practiced for a minimum of two years of course only in Yantai in Poland we practise little longer.

At the advanced level (gaoji sanda) we use unrestricted contact, including everything from vital-point attacks to stamping kicks of opponents on the ground. (no fighting on the ground)

The second level is the most difficult and dangerous stage in the fight-learning process, far more so than the last level. And yet only mastering the second level (zhongji sanda) can enable us to move smoothly to the third level. At the second level we learn how to react naturally to all types of hand and foot strikes. Adding groin strikes at the next level is no longer as threatening."

[Miklu]

Kertokaa mitä saavutetaan sillä, että kilpaillaan treeneissä ja vieläpä niin, että sallitaan täyden kontaktin iskut esim. kyynärpäällä vitaalipisteisiin?
Eikö loukkaantumisen riski ole liian iso "hyötyihin"(?) nähden?

[Jussi Häkkinen]

Kertokaa mitä saavutetaan sillä, että kilpaillaan treeneissä

Hyviä ottelijoita jotka pyrkivät aina vain parempaan suoritukseen?

ja vieläpä niin, että sallitaan täyden kontaktin iskut esim. kyynärpäällä vitaalipisteisiin?

Mitä nämä pisteet ovat?

Eikö loukkaantumisen riski ole liian iso "hyötyihin"(?) nähden?

Riippuu haetuista hyödyistä ja siitä, millaisessa osassa tällainen harjoittelu on muuhun harjoitteluun nähden. Reippaan kontaktin ottelu on kyllä sinällään hyvä asia - ainakin jos haluaa oppia kamppailemaan muutenkin kuin hidastettuna tai pidätellen.

[Mika]

Kertokaa mitä saavutetaan sillä, että kilpaillaan treeneissä ja vieläpä niin, että sallitaan täyden kontaktin iskut esim. kyynärpäällä vitaalipisteisiin?
Eikö loukkaantumisen riski ole liian iso "hyötyihin"(?) nähden?

Kun kaksi samantasoista - ja tuolla yllämainitulla systeemillä kaikki kehittyvät riittävän samantasoisiksi - henkilöä matsaavat, ei suurta vaaraa ole. Ymmärrän varsin hyvin, että tuollainen matsaaminen kuulostaa vaaralliselta. Mutta ei se ole sitä. Enkä minäkään uskoisi tuota edellistä lausettani, jos en itse olisi nähnyt ja kokenut käytännössä, miten homma toimii.

Mekin tällä hetkellä teemme varsin yksinkertaisia paljaan käden (ei nyrkin, avokämmenen; olemme ekalla tasolla) harjoitteita. Minkäänlaista fyysistä vaaraa niiden tekemisessä ei ole, mutta omat puutteensa huomaa todella nopeasti, kuin myös sen vähäisen kehityksen. Nerokas tapa treenata, kaiken kaikkiaan.

Ja sen voisi vielä tässä yhteydessä sanoa, että kaikissa perinteisissä lajeissa on alunperin matsattu paljain nyrkein (joitakin käsisuojia on voitu käyttää, mutta ei koko käden peittäviä hanskoja). Hanskoja on ruvettu käyttämään vasta nykyaikana. Tämä perinteinen harjoittelutapa monasti erheellisten luulojen takia tyrmätään turvallisuuteen vedoten. Väärin. Ei jengi nyt ennen vanhaankaan ole toisiaan hakannut verille päivittäin. Tositilanteita on varmasti ollut enemmän (sodat jne.), mutta ei harjoittelun tavoite ole ollut treenikaverin tappaminen. Eikä jengi ole myöskään ollut niin tyhmää tai välinpitämätöntä, että pahoja tapaturmia olisi sattunut koko ajan.

Jos kuvittelee että paljasnyrkkitreeni on sitä, että heti kärkeen lyödään täysillä ja katsotaan kumpi jää pystyyn, tietenkään ei voi välttyä ajattelemasta sitä vaarallisena. Näin ei kuitenkaan asian laita ole. Jos joku perustelee hanskojen käyttöä turvallisuusnäkökohtiin viitaten, hän ei vain tiedä, miten alunperin on treenattu ilman hanskoja. Ja käsittääkseni tämä perinne on jo melkein kokonaan kadonnut, joten suurin osa Kung Fu -kouluista ei opeta perinteistä matsaamista, koska eivät osaa sitä. Miksi ja miten tämä katoaminen on tapahtunut, sitä voi vain arvailla. Itse veikkaisin aikojen muuttumista sekä länsimaisten lyhyttä pinnaa yhdistettynä matalampaan (henkiseen) kipukynnykseen. On vain helpompi paneutua liikesarjoihin (missä ei ole mitään vikaa, mutta jotakin on menetetty, jos liikesarjat ovat kaikki kaikessa).

Vuosi sitten en olisi kuvitellut, että paljain nyrkein voisi matsata turvallisesti. Kun kuulin että Puolassa treenataan paljasnyrkkimatsia, oletin että siellä on porukka tosi huonossa kunnossa ja vain muutama on jaksanut jatkaa sellaista menoa. Toinen vaihtoehto olisi ollut se, että jengi vain läpsyttelee toisiaan. Tätä en silti luullut, koska tiesin näillä Puolan pojilla olevan kova maine. Mutta se olisi siis ollut se toinen looginen vaihtoehto.

Vaan kumpikaan noista ei siis pitänyt kutiaan.

Lisään vielä sen, että mitään paljasnyrkkitekniikoita (esim. tarttumisia) ei opi tekemään kunnolla, jos treenaa täysillä vain hanskoilla. Sport Sanda on hieno urheilulaji, mutta perinteistä se ei ole. Paljasnyrkkimatsaamisen perinnettä tulee vaalia niin kauan kuin vaalittavaa vielä on.

[Miklu]

Mitä nämä pisteet ovat?

En minä tiedä. Kuulostaa kuitenki pelottavalta:

"At the advanced level (gaoji sanda) we use unrestricted contact, including everything from vital-point attacks to stamping kicks of opponents on the ground. (no fighting on the ground) "

[Miklu]

Jos toinen tekee virheen niin ladataanko täysillä vai jarrutellaanko?
Entä lukot ja erityisesti murskaukset? Eihän niitä tekniikoita pääse kuitenkaan täysillä tekemään kun leikki loppuisi yhteen erheeseen. Eli tuon tyyliset varmaankin mallataan "njoo, ny se olis siinä" -tyyppisesti?

Se nyt on selvää, että keskittyminen on aivan eri tasoa täpöillä ja ilman suojia vedettäessä kuin olkapääkoskettelyhippasparrissa. Mitenkähän lienee, onko kuitenkin kirjoittamattomia sääntöjä tai alitajuista hienosäätöä tekniikoissa? Perustuuko homma siihen, että pieni porukka treenaa vuodesta toiseen keskenään, jolloinka voi jo jollain tasolla olettaa tuntevansa treenikaverinsa?